И это уж точно не самая большая проблема социализма. ------------- Да ну? А разве не она привела к дефициту в СССР? Когда планово произвели одно количество, а какая-то группка людей первее всех НЕ планово забрала себе всё и другим не досталось - а всё потому что нигде на деньгах не написано, что вот этому человеку давать только столько и не грамма больше. Анонимность денег вообще идеальна для преступности - откуда взял, как получил - нигде непонятно, "деньги не пахнут", "деньги не подписаны".
Но на практике человек, владеющий рублями, был не в праве их свободно потратить, т.е. прийти в магазин и купить, что хочет. ------------- Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса. Для того чтобы 120 млн. америкосов жрали в три горла и "свободно тратили", на них работает 1 млрд китайских рабов и еще 400 млн латиносов Южной Америки. Ну а как же - свобода одних должна быть ОПЛАЧЕНА несвободой других - чудес в мире не бывает. Поэтому прагматичные европейцы и изобрели колонии с их натуральной податью (бартер), а потом усовершенствовали механизм и заменили на финансовые колонии (механизм знаете? просто могу рассказать, раз уж пошла речь).
Рубли сами по себе не были свободны - их отягощала параллельная денежная система, отражавшая права доступа к товару: талоны, открытки, записи в очереди, закрытые распродажи, закрытые магазины. ------------------ Потому что это было неосознанным завершением системы социализма - если вы не хотите делать что-то, оно сделается вопреки вам, но в искаженном теневом виде. Система социализма должна была завершиться плановым распределением при уже существующем плановом производстве. Но планового распределения так и не сделали. Поэтому оно сложилось СТИХИЙНО, неосознанно. Ну подумайте, как так - планово произвели на всех, а кто-то не планово загребает себе всё! Сама логика вопиёт. Истина всегда пробьётся - вот она и пробилась в виде неофициального планового распределения, но её, истину, не узнали и приняли за гадкого утёнка, тогда как это было само Величество Лебедь-Социализм. Так что то, что вам кажется отклонением - на самом деле является истинным лицом социализма, но шоры капитализма с его приматом анонимных денег так сильны, что никто не способен увидеть этого.
Т.е. миллион рублей сам по себе не был состоянием, его просто невозможно было потратить. Поэтому и считать советский рубль полноценными деньгами было нельзя. ----------- Здесь у вас нераскрытое умолчание - нельзя считать полноценными анонимными деньгами. Как я уже сказал - это следствие стихийного проявления истинной природы социализма в виде неофициальной системы планового распределения при уже плановом производстве.
"Да ну? А разве не она привела к дефициту в СССР?"
К дефициту много чего привело. Вообще-то деньги тоже не просто так раздавали, а под конкретный объем производства. Да и вообще. К дефициту, может, и привела. Но проблем у социализма и без этого просто вагон. Перечитайте обе части.
"Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса"
Вообще-то не так давно по историческим меркам в тех же США ходили и свободно покупали то, что произвели другие американцы. Все работали, все обменивались. Так уж сложилось, что теперь миллионы американцев сидят без работы на пособии, а товары им поставляют заморские рабы.
" Но планового распределения так и не сделали."
Это не мне надо к либералам, а вам. Скоро и деньги будут только безналичные под колпаком, и распределение вам сделают по биометрике. Будете сидеть в ошейнике.
К дефициту много чего привело. Вообще-то деньги тоже не просто так раздавали, а под конкретный объем производства. ------------- Вы неосознанно переносите реалии сегодняшнего дня на реалии СССР - на конкретное производство были и конкретные фиксированные цены - поэтому в отличие от сегодняшнего дня в СССР не было механизма пожирания непропорционального спроса. Как сегодня? Если вещь пользуется спросом, то цену поднимают - так пожирают деньги тех, кто сунулся, а также отсекают лишних. В СССР этого механизма отсечения и пожирания не было, поэтому непропорциональный спрос, существующий благодаря анонимным деньгам, как цунами смывал вещи там, куда они направлялись (чего не было бы, будь деньги адресными). Всё это осложнялось тем, что оставшиеся деньги не тратили (не потраченные оставляли) - в итоге цунами только росло, всё быстрее и быстрее вымывая вещи в местах своей фокусировки, отрыв спроса и имеющихся вещей только нарастал. Разрыв между плановым производством и неплановым потреблением ничем другим закончится не мог.
А вы же просто хотите не производство подогнать под потребности, а силой заставить людей жрать говно. --------------------- А вы юморист. Вы давно продукты покупали? Давно открывали тушёнку? Давно состав читали? 30 лет уже, как вы говорите, "жрётё" говно - но у вас почему к этому принуждаю якобы я... Вы серьезно?
"А вы юморист. Вы давно продукты покупали? Давно открывали тушёнку? Давно состав читали? 30 лет уже, как вы говорите, "жрётё" говно - но у вас почему к этому принуждаю якобы я... Вы серьезно? "
Я совершенно серьезно. Я просто не беру, как дебил, тушенку за 30 рублей, а беру за 300. Не жду идиотского чуда, а делаю осознанный выбор: переплатить, но не жрать говно.
Кстати, потребители сами толкают рынок в сторону дерьма: берут дешевое, а не хорошее. Готовы удавиться, но лишний рубль не заплатить. Раскупают только дешевое. Тот, кто делает хорошо, но подороже, вообще не может продать, и тоже начинает делать плохо, но подешевле. А потом бараны-потребители ругаются, что мол не тот состав.
Кстати, в этом контексте не про еду было, впрочем, и про еду тоже. Вы просто хотите заставить всех брать то, что сделано. Неважно, как и для кого. Зачем вам сапоги, вы еще валенки и коньки не сносили... И эту абсурдную тоталитарно-технократичную систему называете благом. Хотите так жить, садитесь в тюрьму.
Я совершенно серьезно. Я просто не беру, как дебил, тушенку за 30 рублей, а беру за 300. Не жду идиотского чуда, а делаю осознанный выбор: переплатить, но не жрать говно. ------------ Типичный закапиталистический миф - "дороже значит лучше". С чего вы взяли?
Кстати, потребители сами толкают рынок в сторону дерьма: берут дешевое, а не хорошее. Готовы удавиться, но лишний рубль не заплатить. Раскупают только дешевое. Тот, кто делает хорошо, но подороже, вообще не может продать, и тоже начинает делать плохо, но подешевле. А потом бараны-потребители ругаются, что мол не тот состав. ------------- Ну конечно - во всём виноваты потребители! А пизнесмены у нас белые и пушистые! Это потребители обязаны знать сколько стоят настоящие молоко, мясо, тушенка, котлеты, колбаса, сыр, плавленый сыр, творог, ряженка, пельмени, тефтели, манты, пяньсе и еще десять тысяч товаров - у нас же потребители ходячие справочники, так? А вот пизнесмены ничего не обязаны - они должны производить любую херню и называть это как им хочется! Ведь у нас же в парном танце всегда виноват только один танцор - ведь так? Назовём вашу идеологию "идеологией социально безответственного бизнеса" - а что, звучит )
Вы просто хотите заставить всех брать то, что сделано. Неважно, как и для кого. Зачем вам сапоги, вы еще валенки и коньки не сносили... -------------- Я просто называю вещи своими именами. Неужели непонятно, что капитализм с его абсолютно непредсказуемой свободной стихией, и социализм с его абсолютно предсказуемой предопределенностью (как описал ее я) - это объективное отражение двух главенствующих сторон Вселенной? Первая отражает свойства Субъекта, вторая - свойства Объекта: 1) Первый (Субъект) обладает Свободой Воли, т.е. волей ничем неограниченной, и потому непредсказуемой - и именно она порождает свободную стихию с ее непредсказуемостью - порождает капитализм. Второй (Объект) абсолютно статичен (стабилен), строго предопределен законами физики, и жёстко ограничивает - и именно он порождает систему, где всё предопределено, жёстко ограничено и статично (стабильно). 2) Первому (Субъекту) важно красота, каприз, желание. Второй (Объект) бездушен, но зато жёстко и также бездушно ограничивает - его волнует только вопрос функциональности (ему по барабану на любые субъективные финтиклюшечки - для него нет разницы между розовыми штанами и зелеными - функцию они выполняют одинаково, если нет разницы - зачем платить больше?) 3) Первый (Субъект) мгновенен (математический ноль "0") - переменить свое желание он может мгновенно, захотев вместо розовых штанов - зеленые. Второй (Объект) вечен (математическая бесконечность "оо") - он никогда не меняется, закон Ньютона как действовал 10 млрд лет назад, так и будет действовать через 10 млрд лет - везде одинаково. 4) Но самое главное то, что Объект имеет абсолютный приоритет над Субъектом. Субъективные требования (Субъект) абсолютно не обязательны - законам природы и морозу всё равно что ты любишь розовые штаны, а не зеленые - штаны просто должны быть или ты умрешь от холода, а вот цвет необязателен. Объективные же требования абсолютно обязательны - закону Ньютона всё равно хочешь ли ты разбиваться или нет, если упал со скалы - ты разобьешься в любом случае.
И именно приоритетность Объекта над Субъектом и определило то, что капитализм (как выражение Субъекта) угробил миллионы людей ввиду своего игнорирования объективности в угоду необязательной субъективности, тогда как социализм (выражение Объекта) наоборот обеспечил жизни миллионов людей потому что эти самые ограничения он ставит на первое место. Поэтому исторически капитализм стал кровавым Молохом, а социализм - благодетельным Спасителем.
Вы можете сколько угодно ругаться что на капитализм, что на социализм, называя их якобы "глупыми ошибками" якобы "глупых людей" - всё это также смешно как если бы вы ругались на законы Ньютона и Ома, называя их "глупыми ошибками" "глупых людей".
Вообще-то не так давно по историческим меркам в тех же США ходили и свободно покупали то, что произвели другие американцы. Все работали, все обменивались. Так уж сложилось, что теперь миллионы американцев сидят без работы на пособии, а товары им поставляют заморские рабы. ------------ А миллионы негров в США кто завозил? И вот прям там всё было прекрасно - прям щас бери и копируй, да? Если есть такой прекрасный образец "свободнопокупайничества", то почему тогда не взять? Или нифига там хорошо не было? И вам напомнить чем закончили тогдашние США? Про гражданские войны, про Великую Депрессию?
"И вам напомнить чем закончили тогдашние США? Про гражданские войны, про Великую Депрессию?"
Гражданская война имеет лишь косвенное отношение к проблеме. Север хотел ограничить экспорт, чтобы сбить цены на сырье в свою пользу. Юг, разумеется, этого не хотел. Проблема была системно-экономическая, поэтому сразу стала политической.
Великая депрессия - классический кризис капитализма. Сейчас мы живем тоже в кризисе иного рода. Читайте мою статью про Циклы.
Это не мне надо к либералам, а вам. Скоро и деньги будут только безналичные под колпаком, и распределение вам сделают по биометрике. Будете сидеть в ошейнике. --------------- Во-первых, абсолютно всё равно наличные деньги или безналичные - проблемы в их безымянности. Во-вторых, либералы способны только к двум вещям - к зажиманию благ и к сгребанию их всех к себе, при полной неспособности к организации производств. Поэтому единственное что могут сделать либералы - это вообще всё отобрать (как пенсии) и сгребсти всё к себе (как олигархат и приватизация) - создать они патологически ничего не способны.
Что-то вы по нашим "либералам" судите о системе капитализма... ------------- А что у нас типа не капитализм что ли?
Который по эффективности производства и распределения уделал СССР. И всю историю СССР все пытался догнать и перегнать по эффективности США... ------------- Ну точно вы либерал. Всё что вы сказали - лишь в вашем искаженном восприятии. Только в вашем восприятии капитализм якобы уделал СССР - где и когда? Банальный отрыв в производстве США получили только благодаря двум Мировым Войнам, Интервенции и Гражданской - эффективность вам явно показалась. А после 1973 обеспечением США занялся тот же социалистический Китай с таким же Госпланом как в СССР - так кто соревновался, капитализм ли или всё же два социализма? И это не считая по сути колонии в Южной Америке, Африке и Юго-Востоке. В эффективности грабежа и эксплуатации США действительно впереди планеты всей - вы о такой эффективности мечтаете для человечества? Об эффективности грабить и обманывать?
Запад даже со своей принципиально кризисной системой уделал СССР. Вот где стоит задуматься. ----------- Это вам стоит задуматься о тех либеральных мифах, под влиянием которых вы находитесь. Никого Запад не уделал. Он грабежами занимается, а не уделыванием в эффективности производства.
Вот 10 утверждений, которые некоторых приводят в ярость, а некоторых заставляют пожать плечами, чтобы согласиться с очевидными для них фактами. Подсчитайте количество утверждений, с которыми вы более-менее согласны. Если таковых наберётся больше пяти, поздравляю - вы, вероятно, либерал: Терапевт: «Ваше здоровье на 90% зависит от вас». Тренер: «Ваша физическая форма на 90% зависит от вас». Начальник: «Ваша карьера на 90% зависит от вас». Учитель: «Ваши успехи в учёбе на 90% зависят от вас». Чиновник: «Ваш уровень жизни на 90% зависит от вас». Психолог: «Климат в вашей семье на 90% зависит от вас». Бизнесмен: «Ваши доходы на 90% зависят от вас». Диетолог: «Ваш вес на 90% зависит от вас». Аналитик: «Ваше будущее на 90% зависит от вас». Философ: «Ваше счастье на 90% зависит от вас»".
А вы, конечно, не либерал. И от вас ничего не зависит. Поэтому можно сидеть и бесконечно ныть. Об сидения и бесконечного нытья счастья и достатка, конечно, прибавится...
А еще можно сидеть, злиться, и валить все свои неудачи на других. Вот встать и начать двигаться не дает базовая установка "ничего не получится, кругом только по блату". Поэтому буду сидеть. А от сидения ничего не меняется. А не меняется, потому что все по блату... Мыслительная тавтология.
А вы пойдите в спорт. И на любое предложение немного побегать/попрыгать говорите Не, судьи все куплены, все спортсмены обколоты, не буду зря дергаться...
И так до бесконечности. Называется этот мозговой вирус "социализм". Нет, ничего делать мы не будем и не должны, нам все обязаны в рот положить... А если не кладут, то это потому что система плохая. Мы хотим систему изменить, убить всех плохих, вот тогда будем сидеть, а куски сами в рот посыплются.
Короче, когда соберетесь свою жизнь взять в свои руки и перестать заниматься спихотехникой… Тогда и поговорим.
Если не я для себя, то кто для меня? Если не сейчас, то когда? Если только для себя, то зачем я?
А вы, конечно, не либерал. -------------- Конечно нет, я не либерал, и вы могли прочитать об этом в комментарии в указанной мною ссылке.
И от вас ничего не зависит. Поэтому можно сидеть и бесконечно ныть. Об сидения и бесконечного нытья счастья и достатка, конечно, прибавится... ------------ Я не фея - я не могу наколдовать всё что хочу. И я прекрасно понимаю что никаких 90% процентов нет и в помине, потому что вокруг меня есть другие люди, а это уже не выше 50% зависимость от меня. А есть еще природные данные - это уже не выше 33% зависимости от меня. Но вы продолжайте нести бред про "свободную личность", "всё зависит от тебя", не стесняйтесь.
А вы пойдите в спорт. И на любое предложение немного побегать/попрыгать говорите Не, судьи все куплены, все спортсмены обколоты, не буду зря дергаться... ----------- Спасибо, рассмешили... В спорте победителей - один на миллионы, или вам напомнить о тех самых миллионах проигравших? Вам напомнить, что спорт существует только потому что для него ВЫДЕЛЯЮТ первое, второе и третье место - а не выделят - хрен вы чего получите. А больше не выделяют - пусть даже ты хуже всего на 1% - НЕ ВЫДЕЛИЛИ для тебя места, иди соси хер. О нет, вы же надеюсь не подумали о спорте для всех? Ведь спорт для всех - это именно социализм - а вам туда вход заказан! Нееет, вам именно в борьбу за три места - и не больше - это и есть капитализм - три победителя и миллионы проигравших, причем первые три победителя убили нафиг себе здоровье, ну а что делать, звериный оскал как он есть. И насчет обколоты - вы на американских спортсменок посмотрите. И насчет судей - что уже забыли о том, как наших спортсменов засудили и позорно заставили пройти без флага на Олимпиаде?
А если не кладут, то это потому что система плохая. Мы хотим систему изменить, убить всех плохих, вот тогда будем сидеть, а куски сами в рот посыплются. -------------- А у нас оказывается система уже хорошей стала, да? И менять ничего не надо - всё уже просто супер, да? Да уж, плавненько вы перешли от "я не за капитализм и не за социализм" к "наш капитализм уже зашибись!". Это всего лишь очередное доказательство того, что никакой вы не "третий вариант", а всё старый знакомый первый - закапиталист-либерал.
Нет, ничего делать мы не будем и не должны, нам все обязаны в рот положить... ------------- Перевирать не хорошо. Я чётко говорил о том, что каждому положена как строго фиксированная плата, так и строго фиксированная норма выработки. С каких пор у вас "выполнять заданный объем работ и получать за это оплату" стал вдруг "ничего не делать и обязаны в рот положить"? Быстро вы в закапиталисты и очернителя социализма переформатировались, быстро.
Называется этот мозговой вирус "социализм". -------------- Нет, вирус в голове у вас
-------------
Доброго вечера, v_dushevin!
И это уж точно не самая большая проблема социализма.
-------------
Да ну? А разве не она привела к дефициту в СССР? Когда планово произвели одно количество, а какая-то группка людей первее всех НЕ планово забрала себе всё и другим не досталось - а всё потому что нигде на деньгах не написано, что вот этому человеку давать только столько и не грамма больше. Анонимность денег вообще идеальна для преступности - откуда взял, как получил - нигде непонятно, "деньги не пахнут", "деньги не подписаны".
Но на практике человек, владеющий рублями, был не в праве их свободно потратить, т.е. прийти в магазин и купить, что хочет.
-------------
Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса. Для того чтобы 120 млн. америкосов жрали в три горла и "свободно тратили", на них работает 1 млрд китайских рабов и еще 400 млн латиносов Южной Америки. Ну а как же - свобода одних должна быть ОПЛАЧЕНА несвободой других - чудес в мире не бывает. Поэтому прагматичные европейцы и изобрели колонии с их натуральной податью (бартер), а потом усовершенствовали механизм и заменили на финансовые колонии (механизм знаете? просто могу рассказать, раз уж пошла речь).
Рубли сами по себе не были свободны - их отягощала параллельная денежная система, отражавшая права доступа к товару: талоны, открытки, записи в очереди, закрытые распродажи, закрытые магазины.
------------------
Потому что это было неосознанным завершением системы социализма - если вы не хотите делать что-то, оно сделается вопреки вам, но в искаженном теневом виде. Система социализма должна была завершиться плановым распределением при уже существующем плановом производстве. Но планового распределения так и не сделали. Поэтому оно сложилось СТИХИЙНО, неосознанно. Ну подумайте, как так - планово произвели на всех, а кто-то не планово загребает себе всё! Сама логика вопиёт. Истина всегда пробьётся - вот она и пробилась в виде неофициального планового распределения, но её, истину, не узнали и приняли за гадкого утёнка, тогда как это было само Величество Лебедь-Социализм.
Так что то, что вам кажется отклонением - на самом деле является истинным лицом социализма, но шоры капитализма с его приматом анонимных денег так сильны, что никто не способен увидеть этого.
Т.е. миллион рублей сам по себе не был состоянием, его просто невозможно было потратить. Поэтому и считать советский рубль полноценными деньгами было нельзя.
-----------
Здесь у вас нераскрытое умолчание - нельзя считать полноценными анонимными деньгами. Как я уже сказал - это следствие стихийного проявления истинной природы социализма в виде неофициальной системы планового распределения при уже плановом производстве.
Reply
К дефициту много чего привело. Вообще-то деньги тоже не просто так раздавали, а под конкретный объем производства.
Да и вообще. К дефициту, может, и привела. Но проблем у социализма и без этого просто вагон. Перечитайте обе части.
"Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса"
Вообще-то не так давно по историческим меркам в тех же США ходили и свободно покупали то, что произвели другие американцы. Все работали, все обменивались. Так уж сложилось, что теперь миллионы американцев сидят без работы на пособии, а товары им поставляют заморские рабы.
" Но планового распределения так и не сделали."
Это не мне надо к либералам, а вам. Скоро и деньги будут только безналичные под колпаком, и распределение вам сделают по биометрике. Будете сидеть в ошейнике.
Reply
-------------
Вы неосознанно переносите реалии сегодняшнего дня на реалии СССР - на конкретное производство были и конкретные фиксированные цены - поэтому в отличие от сегодняшнего дня в СССР не было механизма пожирания непропорционального спроса. Как сегодня? Если вещь пользуется спросом, то цену поднимают - так пожирают деньги тех, кто сунулся, а также отсекают лишних. В СССР этого механизма отсечения и пожирания не было, поэтому непропорциональный спрос, существующий благодаря анонимным деньгам, как цунами смывал вещи там, куда они направлялись (чего не было бы, будь деньги адресными). Всё это осложнялось тем, что оставшиеся деньги не тратили (не потраченные оставляли) - в итоге цунами только росло, всё быстрее и быстрее вымывая вещи в местах своей фокусировки, отрыв спроса и имеющихся вещей только нарастал. Разрыв между плановым производством и неплановым потреблением ничем другим закончится не мог.
Reply
Ну уж прям неосознанно переношу. И в Крахе Социализма о проблеме писал, и в Критике трудовой теории стоимости.
А все потому, что нефиг планово гнать говно. Под который нет спроса. А спрос - это и есть потребности людей.
А вы же просто хотите не производство подогнать под потребности, а силой заставить людей жрать говно.
Reply
---------------------
А вы юморист. Вы давно продукты покупали? Давно открывали тушёнку? Давно состав читали? 30 лет уже, как вы говорите, "жрётё" говно - но у вас почему к этому принуждаю якобы я... Вы серьезно?
Reply
Я совершенно серьезно. Я просто не беру, как дебил, тушенку за 30 рублей, а беру за 300. Не жду идиотского чуда, а делаю осознанный выбор: переплатить, но не жрать говно.
Кстати, потребители сами толкают рынок в сторону дерьма: берут дешевое, а не хорошее. Готовы удавиться, но лишний рубль не заплатить. Раскупают только дешевое. Тот, кто делает хорошо, но подороже, вообще не может продать, и тоже начинает делать плохо, но подешевле. А потом бараны-потребители ругаются, что мол не тот состав.
Кстати, в этом контексте не про еду было, впрочем, и про еду тоже. Вы просто хотите заставить всех брать то, что сделано. Неважно, как и для кого. Зачем вам сапоги, вы еще валенки и коньки не сносили... И эту абсурдную тоталитарно-технократичную систему называете благом. Хотите так жить, садитесь в тюрьму.
Reply
------------
Типичный закапиталистический миф - "дороже значит лучше". С чего вы взяли?
Кстати, потребители сами толкают рынок в сторону дерьма: берут дешевое, а не хорошее. Готовы удавиться, но лишний рубль не заплатить. Раскупают только дешевое. Тот, кто делает хорошо, но подороже, вообще не может продать, и тоже начинает делать плохо, но подешевле. А потом бараны-потребители ругаются, что мол не тот состав.
-------------
Ну конечно - во всём виноваты потребители! А пизнесмены у нас белые и пушистые! Это потребители обязаны знать сколько стоят настоящие молоко, мясо, тушенка, котлеты, колбаса, сыр, плавленый сыр, творог, ряженка, пельмени, тефтели, манты, пяньсе и еще десять тысяч товаров - у нас же потребители ходячие справочники, так? А вот пизнесмены ничего не обязаны - они должны производить любую херню и называть это как им хочется! Ведь у нас же в парном танце всегда виноват только один танцор - ведь так? Назовём вашу идеологию "идеологией социально безответственного бизнеса" - а что, звучит )
Вы просто хотите заставить всех брать то, что сделано. Неважно, как и для кого. Зачем вам сапоги, вы еще валенки и коньки не сносили...
--------------
Я просто называю вещи своими именами. Неужели непонятно, что капитализм с его абсолютно непредсказуемой свободной стихией, и социализм с его абсолютно предсказуемой предопределенностью (как описал ее я) - это объективное отражение двух главенствующих сторон Вселенной? Первая отражает свойства Субъекта, вторая - свойства Объекта:
1) Первый (Субъект) обладает Свободой Воли, т.е. волей ничем неограниченной, и потому непредсказуемой - и именно она порождает свободную стихию с ее непредсказуемостью - порождает капитализм. Второй (Объект) абсолютно статичен (стабилен), строго предопределен законами физики, и жёстко ограничивает - и именно он порождает систему, где всё предопределено, жёстко ограничено и статично (стабильно).
2) Первому (Субъекту) важно красота, каприз, желание. Второй (Объект) бездушен, но зато жёстко и также бездушно ограничивает - его волнует только вопрос функциональности (ему по барабану на любые субъективные финтиклюшечки - для него нет разницы между розовыми штанами и зелеными - функцию они выполняют одинаково, если нет разницы - зачем платить больше?)
3) Первый (Субъект) мгновенен (математический ноль "0") - переменить свое желание он может мгновенно, захотев вместо розовых штанов - зеленые. Второй (Объект) вечен (математическая бесконечность "оо") - он никогда не меняется, закон Ньютона как действовал 10 млрд лет назад, так и будет действовать через 10 млрд лет - везде одинаково.
4) Но самое главное то, что Объект имеет абсолютный приоритет над Субъектом. Субъективные требования (Субъект) абсолютно не обязательны - законам природы и морозу всё равно что ты любишь розовые штаны, а не зеленые - штаны просто должны быть или ты умрешь от холода, а вот цвет необязателен. Объективные же требования абсолютно обязательны - закону Ньютона всё равно хочешь ли ты разбиваться или нет, если упал со скалы - ты разобьешься в любом случае.
И именно приоритетность Объекта над Субъектом и определило то, что капитализм (как выражение Субъекта) угробил миллионы людей ввиду своего игнорирования объективности в угоду необязательной субъективности, тогда как социализм (выражение Объекта) наоборот обеспечил жизни миллионов людей потому что эти самые ограничения он ставит на первое место. Поэтому исторически капитализм стал кровавым Молохом, а социализм - благодетельным Спасителем.
Вы можете сколько угодно ругаться что на капитализм, что на социализм, называя их якобы "глупыми ошибками" якобы "глупых людей" - всё это также смешно как если бы вы ругались на законы Ньютона и Ома, называя их "глупыми ошибками" "глупых людей".
Reply
------------
А миллионы негров в США кто завозил?
И вот прям там всё было прекрасно - прям щас бери и копируй, да? Если есть такой прекрасный образец "свободнопокупайничества", то почему тогда не взять? Или нифига там хорошо не было?
И вам напомнить чем закончили тогдашние США? Про гражданские войны, про Великую Депрессию?
Reply
На экспортный Юг.
"И вам напомнить чем закончили тогдашние США? Про гражданские войны, про Великую Депрессию?"
Гражданская война имеет лишь косвенное отношение к проблеме. Север хотел ограничить экспорт, чтобы сбить цены на сырье в свою пользу. Юг, разумеется, этого не хотел. Проблема была системно-экономическая, поэтому сразу стала политической.
Великая депрессия - классический кризис капитализма. Сейчас мы живем тоже в кризисе иного рода. Читайте мою статью про Циклы.
Reply
---------------
Во-первых, абсолютно всё равно наличные деньги или безналичные - проблемы в их безымянности.
Во-вторых, либералы способны только к двум вещям - к зажиманию благ и к сгребанию их всех к себе, при полной неспособности к организации производств. Поэтому единственное что могут сделать либералы - это вообще всё отобрать (как пенсии) и сгребсти всё к себе (как олигархат и приватизация) - создать они патологически ничего не способны.
Reply
Что-то вы по нашим "либералам" судите о системе капитализма...
Который по эффективности производства и распределения уделал СССР. И всю историю СССР все пытался догнать и перегнать по эффективности США...
Запад даже со своей принципиально кризисной системой уделал СССР. Вот где стоит задуматься.
Reply
-------------
А что у нас типа не капитализм что ли?
Который по эффективности производства и распределения уделал СССР. И всю историю СССР все пытался догнать и перегнать по эффективности США...
-------------
Ну точно вы либерал.
Всё что вы сказали - лишь в вашем искаженном восприятии.
Только в вашем восприятии капитализм якобы уделал СССР - где и когда? Банальный отрыв в производстве США получили только благодаря двум Мировым Войнам, Интервенции и Гражданской - эффективность вам явно показалась. А после 1973 обеспечением США занялся тот же социалистический Китай с таким же Госпланом как в СССР - так кто соревновался, капитализм ли или всё же два социализма? И это не считая по сути колонии в Южной Америке, Африке и Юго-Востоке. В эффективности грабежа и эксплуатации США действительно впереди планеты всей - вы о такой эффективности мечтаете для человечества? Об эффективности грабить и обманывать?
Запад даже со своей принципиально кризисной системой уделал СССР. Вот где стоит задуматься.
-----------
Это вам стоит задуматься о тех либеральных мифах, под влиянием которых вы находитесь. Никого Запад не уделал. Он грабежами занимается, а не уделыванием в эффективности производства.
Reply
Я разумный человек. Среди левых уклонистов я кажусь "либералом", среди правых уклонистов - "сталинистом".
Все относительно.
И не надо верить собственной пропаганде. Это очень опасно жить в самообмане.
Reply
Терапевт: «Ваше здоровье на 90% зависит от вас».
Тренер: «Ваша физическая форма на 90% зависит от вас».
Начальник: «Ваша карьера на 90% зависит от вас».
Учитель: «Ваши успехи в учёбе на 90% зависят от вас».
Чиновник: «Ваш уровень жизни на 90% зависит от вас».
Психолог: «Климат в вашей семье на 90% зависит от вас».
Бизнесмен: «Ваши доходы на 90% зависят от вас».
Диетолог: «Ваш вес на 90% зависит от вас».
Аналитик: «Ваше будущее на 90% зависит от вас».
Философ: «Ваше счастье на 90% зависит от вас»".
И далее разбор каждого утверждения (с середины текста):
https://darkhon.livejournal.com/3460918.html
Reply
А вы, конечно, не либерал. И от вас ничего не зависит. Поэтому можно сидеть и бесконечно ныть. Об сидения и бесконечного нытья счастья и достатка, конечно, прибавится...
А еще можно сидеть, злиться, и валить все свои неудачи на других. Вот встать и начать двигаться не дает базовая установка "ничего не получится, кругом только по блату". Поэтому буду сидеть. А от сидения ничего не меняется. А не меняется, потому что все по блату... Мыслительная тавтология.
А вы пойдите в спорт. И на любое предложение немного побегать/попрыгать говорите Не, судьи все куплены, все спортсмены обколоты, не буду зря дергаться...
И так до бесконечности. Называется этот мозговой вирус "социализм". Нет, ничего делать мы не будем и не должны, нам все обязаны в рот положить... А если не кладут, то это потому что система плохая. Мы хотим систему изменить, убить всех плохих, вот тогда будем сидеть, а куски сами в рот посыплются.
Короче, когда соберетесь свою жизнь взять в свои руки и перестать заниматься спихотехникой… Тогда и поговорим.
Если не я для себя, то кто для меня?
Если не сейчас, то когда?
Если только для себя, то зачем я?
Reply
--------------
Конечно нет, я не либерал, и вы могли прочитать об этом в комментарии в указанной мною ссылке.
И от вас ничего не зависит. Поэтому можно сидеть и бесконечно ныть. Об сидения и бесконечного нытья счастья и достатка, конечно, прибавится...
------------
Я не фея - я не могу наколдовать всё что хочу. И я прекрасно понимаю что никаких 90% процентов нет и в помине, потому что вокруг меня есть другие люди, а это уже не выше 50% зависимость от меня. А есть еще природные данные - это уже не выше 33% зависимости от меня. Но вы продолжайте нести бред про "свободную личность", "всё зависит от тебя", не стесняйтесь.
А вы пойдите в спорт. И на любое предложение немного побегать/попрыгать говорите Не, судьи все куплены, все спортсмены обколоты, не буду зря дергаться...
-----------
Спасибо, рассмешили... В спорте победителей - один на миллионы, или вам напомнить о тех самых миллионах проигравших? Вам напомнить, что спорт существует только потому что для него ВЫДЕЛЯЮТ первое, второе и третье место - а не выделят - хрен вы чего получите. А больше не выделяют - пусть даже ты хуже всего на 1% - НЕ ВЫДЕЛИЛИ для тебя места, иди соси хер.
О нет, вы же надеюсь не подумали о спорте для всех? Ведь спорт для всех - это именно социализм - а вам туда вход заказан! Нееет, вам именно в борьбу за три места - и не больше - это и есть капитализм - три победителя и миллионы проигравших, причем первые три победителя убили нафиг себе здоровье, ну а что делать, звериный оскал как он есть. И насчет обколоты - вы на американских спортсменок посмотрите. И насчет судей - что уже забыли о том, как наших спортсменов засудили и позорно заставили пройти без флага на Олимпиаде?
А если не кладут, то это потому что система плохая. Мы хотим систему изменить, убить всех плохих, вот тогда будем сидеть, а куски сами в рот посыплются.
--------------
А у нас оказывается система уже хорошей стала, да? И менять ничего не надо - всё уже просто супер, да?
Да уж, плавненько вы перешли от "я не за капитализм и не за социализм" к "наш капитализм уже зашибись!". Это всего лишь очередное доказательство того, что никакой вы не "третий вариант", а всё старый знакомый первый - закапиталист-либерал.
Нет, ничего делать мы не будем и не должны, нам все обязаны в рот положить...
-------------
Перевирать не хорошо. Я чётко говорил о том, что каждому положена как строго фиксированная плата, так и строго фиксированная норма выработки. С каких пор у вас "выполнять заданный объем работ и получать за это оплату" стал вдруг "ничего не делать и обязаны в рот положить"? Быстро вы в закапиталисты и очернителя социализма переформатировались, быстро.
Называется этот мозговой вирус "социализм".
--------------
Нет, вирус в голове у вас
Reply
Leave a comment