руський, російський, русский

[doch_generala]

Яке походження слова "русский

Comments

[kuliabka]

у деяких джерелах зустрічається подвійна с, можливо грецький вплив. але взагаі не раджу виводити будь-яки теорії на основі некодифікованого письма.

[doch_generala]

"деякі джерела" - на скільки давні ці джерела?

Я теорій не виводжу. Просто згідно граматики, подвоєння в похідних словах пишеться, якщо є в основному слові подвоєння. В слові Русь подвоєння нема, а отже не могло бути руССких в старослов"янській мові.

Питання подвоєння "с" підіймав і Даль, але чомусь в російській мові

"В своем словаре, Даль объясняет, что встарь писали «руский» с одной «с» - Правда Руская; только Польша прозвала нас Россiей,россiянами, россiйскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русскiй!

Владимир Даль утверждал, что писать «русский» с двумя «с» - неправильно, и писал с одной (руский язык, руский человек, руская земля…). В летописях одна «с» - руский, руський. Откуда появилась вторая «С

[kuliabka]

посилання на руську правду є не досить доречним, бо іноді вона має назву "правдароусьская". звичайно, що слово росія має радше грецьке походження, але робити якісь висновки через подвоєння с, це мабуть зухвальство. а що властиво, що ні певній мові то судить час, бо в російський мові є низка правил які не належать до східнослов'янських, але вони присутні. приміром повноголосся, чи закінчення щий/щая тощо. так склалося, що російська мова ввібрала в себе великий пласт з церковнослов'янської і це вже не викреслити.

[doch_generala]

"правдароусьская" - все ж з одним "с".
Я не роблю висновки, я запитую, коли з"явилась друга "с".
І яке ж правило подвоює "с"?

[doch_generala]

Ні, має значення.

Русам? Русами, якщо такі були, то пишеться з одним "с". Де взялась друга "с"?

І чому тоді в українській мові розділено руськи і росіянин?

Моя думка так, що коли Московія перейменувалась на Россію, тоді і виникло подвоєння: Россія - русский.

Иле хотілося б знати все ж , чи є більш ранні вживання подвоєного "с" в мові росіян.

[22he_travnya]

Росіянин - немає такого слова - це Єльцин винайшов в 91 році, а українці підхопили (с) paul_k_von_z

[inmigrante]

Взагалі то подвійне СС подібно на кальку з французської :)

[anonymous]

На старословянском отсутствуют слова украина и украинский.

[doch_generala]

1) я не запитувала про "Україну" чи "український", я запитувала про руський-російський.

2) слово "україна" вперше згадується десь 1100 році (приблизно).

[22he_travnya]

1187й - відносно князівства зі столицею у нинішньому Переяслав-Хмельницькому
1189й - відносно регіоні зі столицею у Галичі (під нинішнім Івано-Франківськом).

Але це - одне джерело (Іпатіївський список ПВЛ).

[magadansky]

Первісна форма цього слова до падіння "ерів" в 11-12 ст. -   Русьскый

Того же лЪта преставися Коньстантинъ митрополитъ русьскый въ ЧерниговЪ
Тогда же половци многа створиша зла Русьской земли

У росiйськiй мовi в основі правопису лежить етимологічний принцип (хоча і не до кінця послідовно). Тому, якщо корінь слова кінчається на той же приголосний, з якого починається наступний за ним суфікс, то при написанні відображається подвоєння приголосних.

Русь - корiнь -рус- + суфiкс -ск- = русский.

Те ж саме: Хакасия - хакасский, Арзмас - арзамасский. В усному мовленні подвоєння -с- не чується.

Форма «руський» залишилася в деяких пiвнiчновеликоруських говiрках. У текстах - у північних билинах і творчості письменників, орієнтованих на фольклорну традицію Помор'я та Уралу (Борис Шергін, Павло Бажов).

[doch_generala]

не придумуй, нема такого "русьскый".

Ось "Повість врємєних літ":
"Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть"

Де тут подвоєне "с".
Я думаю, що подвоєне "с" виникло десь у 18 столітті, коли Петро 1 переіменував Московію в Росію. Але було цікаво чи відопомості про те, коли вперше така форма згадується.

[magadansky]

Не треба придумувати те, що можна прочитати в джерелах давньоруськоi доби

Форма русьскый

Сице убо бысть малъмь преже сихъ лЂтъ, сущю самодрьжьцю вьсеи РусьстЂи земли Володимеру, сыну Святославлю, вънуку же Игореву, иже и святыимь крещениємь просвЂти всю землю Русьску (Сказання про Бориса і Гліба)

Поставленъ бысть Илия архиепископъ новъгородьскыи от митрополита Иоанна, при князи РусьстЂмь РостиславЂ, (Новгородський перший літопис)

ГнЂвъ божии бысть: придоша Половци и побЂдиша Русьскую землю.

Форма русскый

Томь же лЂтЂ ходиша вся Русска земля на Галиць и много попустиша область ихъ, (Новгородський перший літопис)

До речі, до незнайомих людей прийнято звертатися на ви

[beilendekunst]

В дійсності таке написання трапляється доволі рідко порівняно зі звичними рускый чи руский, які можна побачити на першій же сторінці повісті. Се все ніяк не пов'язано з падінням єрів, що сталося на кількасот років пізніше. Власне, маячня про ранній занепад редукованих має суто кацапське походження і не має підтвердження. Перші літописці були не місцеві, греки чи болгари, тож мали свій погляд на правопис і вимову. Окрім того, русьский насправді з'являється помітно пізніше, ніж рускый.