Игорь Кон про "бить или не бить"

[turtle_t]

Последнее интервью (ну, или одно из последних): Телесное наказание. Как всегда, очень интересно и толково.

Я только не очень поняла, на что он ссылается, говоря о Штатах (ну, что тут детей принято бить). Насколько я понимаю, в семьях сейчас бить не модно (я про это вот тут писала: О наказаниях детей (в Америке)), а в школе запрещено. Впрочем,

Comments

[ochame]

>в школе запрещено

???

For example,

http://www.kens5.com/home/Concerned-mom-Assistant-principal-took-paddling-too-far-115067979.html

When 11-year-old Keyone Lockett came home from school on Friday, he had trouble sitting down. The fifth-grader at Hilliard Elementary said he was paddled by his assistant principal six times.

(...) In Texas, it’s up to each district to decide whether or not it will allow corporal punishment.

North Forest ISD’s school discipline policy allows it (...)

[turtle_t]

Вот оно как... Значит, запрещено не в стране, а по школьным округам. С одной стороны, логично, в Штатах всё так, особенно касаемо образования. А с другой, странно, что есть места, где ещё не запретили. Я вот слышала по радио только раз передачу на эту тему -- про то, что помощница учителя ударила ребёнка, так её уволили. Но дело было где-то на восточном побережье. А в вашей школе как с этим?

[hettie_lz]

you will be surprised, до какой степени НЕ запрещено. Особенно на Юге. Я, будучи северянкой, тоже много лет думала, что такого нет, а потом мне сказали, я копнула, и оказался тихий ужас... на сайте минобраза есть статистика, как это дело отменяют - очень медленно...

[turtle_t]

Хетти, если у Вас под рукой есть ссылка на минобраз, поделитесь, пожалуйста. Или хотя бы скажите, как он называется по-здешнему :) Мне стало интересно, что и как они про это сами пишут.

[0leneva]

Меня там в тексте смутило противопоставление "обучения догматического" "обучению с интересом". Мне идея о том, что учение должно быть исключительно с увлечением кажется опасным мифом, породившим много бесполезного и вредного в образовании, навроде вальдорфских школ для обыкновенных вполне способных к обычному обучению детей.
Вообще в интервью мне видится много общедемократических утверждений, которые мало относятся к живой жизни и к нынешним людям - или я каких-то других людей всю жизнь смотрю? Но думаю, что дело не в ответах скорей, а в вопросах.

[taki_net]

Меня там в тексте смутило противопоставление "обучения догматического" "обучению с интересом". Мне идея о том, что учение должно быть исключительно с увлечением кажется опасным мифом, породившим много бесполезного и вредного в образованииПотрясающе сказано

[0leneva]

Мне нравится, что вы говорите то, что говорите. Вообще вы мне скорей нравитесь как юзер. Однако же платформы наши настолько разные, что мы даже спорить с вами не можем, застрянем еще на терминах. Я всецело на стороне "догматического образования", но у меня цели не те же, что у вас. Ну, нормально, разные цели - разные средства.
В частностях же можно сколько угодно соглашаться. Разумеется, учиться желательно тому, что вызывает интерес, и разумеется, с интересом учиться легче. Однако же любое систематическое образование не может не содержать элемента насилия, хоть бы и над самим собой. Вообще никакая осмысленная деятельность не обходится без насилия. Результаты совершенно ненасильственного образования нулевые или да, отвратительные.

[taki_net]

О!

+++не может не содержать элемента насилия

А кто с ЭТИМ спорит? Кто (уж не Кон) говорит о, цитирую Вас, "совершенно ненасильственного образования"?

Просто очень странная подмена тезиса. На мой взгляд то, что говорит Кон - бесспорно и никакого отношения к "мифу" не имеет, Вы же оспариваете, доведя предварительно до абсурда.

[taki_net]

Про бьют Вам уже сказали. Вообще на Юге и Юго-Западе много есть... такого. Мне одна девушка, увезенная в США дошкольницей, сказала "выжить еврейскому ребенку в городках Юга, обычных, не университетских - это квест".

[turtle_t]

Спасибо большое, я поправила-добавила пост. Эх...

[svollga]

Был полгода-год назад скандал про то, что девушки нарядились на prom "слишком откровенно", и школа вынесла решение не только их не пустить, но и отшлепать, как бы не публично. Штат не помню.

[turtle_t]

Спасибо большое, я поправила-добавила пост. Ужас какой. Отныне к моей главной претензии к Америке (смертная казнь во многих штатах) добавилось ещё и это...

[hettie_lz]

Дык потому что у нас местное управление образованием :-))

[turtle_t]

Это я понимаю, конечно. Ну, так можно ж было и про рабство сказать в прошлом веке: разное отношение к этому делу в разных штатах. А потом раз -- и война. Нет, я не за то, чтобы ради запреты порки в школах гражданскую войну опять начинать :) Но закон федеральный принять о каком-то базовом общем минимуме всё-таки надо. Включая те же стандарты. Так ведь?

[egorfine]

А я вот сильно желаю что в Украине телесные наказания запрещены. Моя жена - преподаватель в ПТУ, и я думаю, что некоторых молодых людей можно вменить, пожалуй, только вставив карандаш в глаз для начала разговора. Они понимают, в основном, только этот язык.

[turtle_t]

Да, понимаю. Сама, было дело, рассматривала вариант работы в ПТУ да ещё в пригороде. А потом посмотрела на потенциальных учеников и поняла, что надо быстро драпать оттуда, пока не стемнело :) А вот мой одноклассник после окончания мехмата с красным дипломом был послан учительствовать в школу в плохом городском районе. Так он на работу с велосипедной цепью ходил и говорил, что она ему очень даже пригождается... Дело было в конце 70-х.

А "здесь и сейчас" в школах есть охранники. Их я видела. Здоровенные дядьки и реже, но бывают и тётки типа полицейских. Тут самое популярное наказание -- "арест" (grounding), вот они этим делом и занимаются: ведут и охраняют. Это я к тому, что в принципе можно и без телесных наказаний обходиться, и порядок поддерживать, причем, если надо, то и силовыми методами -- но не учителями, а спец.силами. Как Вам такой подход?

[egorfine]

Я думаю, такой подход только обозлит учеников и разрушит отношения с учителем. Фишка физических "наказаний" в том, что именно учитель силой проявляет себя авторитетом над трудными подростками. Именно от фигуры учителя исходит та сила, которой они долнжы подчиниться и к которой сформировать уважение.

[turtle_t]

Понимаю. Но не соглашаюсь. Всё-таки дело учителя -- учить. Ну, и дисциплину наводить, конечно, тоже, но в относительно нормальных условиях.

Полицейский и педагог -- это две разные профессии, ими одновременно могут только отдельные уникумы. Учителей элементарно не хватит, если они одновременно должны быть и полицейскими.