Игорь Кон про "бить или не бить"

[turtle_t]

Последнее интервью (ну, или одно из последних): Телесное наказание. Как всегда, очень интересно и толково.

Я только не очень поняла, на что он ссылается, говоря о Штатах (ну, что тут детей принято бить). Насколько я понимаю, в семьях сейчас бить не модно (я про это вот тут писала: О наказаниях детей (в Америке)), а в школе запрещено. Впрочем,

Comments

[0leneva]

Меня там в тексте смутило противопоставление "обучения догматического" "обучению с интересом". Мне идея о том, что учение должно быть исключительно с увлечением кажется опасным мифом, породившим много бесполезного и вредного в образовании, навроде вальдорфских школ для обыкновенных вполне способных к обычному обучению детей.
Вообще в интервью мне видится много общедемократических утверждений, которые мало относятся к живой жизни и к нынешним людям - или я каких-то других людей всю жизнь смотрю? Но думаю, что дело не в ответах скорей, а в вопросах.

[taki_net]

Меня там в тексте смутило противопоставление "обучения догматического" "обучению с интересом". Мне идея о том, что учение должно быть исключительно с увлечением кажется опасным мифом, породившим много бесполезного и вредного в образованииПотрясающе сказано

[0leneva]

Мне нравится, что вы говорите то, что говорите. Вообще вы мне скорей нравитесь как юзер. Однако же платформы наши настолько разные, что мы даже спорить с вами не можем, застрянем еще на терминах. Я всецело на стороне "догматического образования", но у меня цели не те же, что у вас. Ну, нормально, разные цели - разные средства.
В частностях же можно сколько угодно соглашаться. Разумеется, учиться желательно тому, что вызывает интерес, и разумеется, с интересом учиться легче. Однако же любое систематическое образование не может не содержать элемента насилия, хоть бы и над самим собой. Вообще никакая осмысленная деятельность не обходится без насилия. Результаты совершенно ненасильственного образования нулевые или да, отвратительные.

[taki_net]

О!

+++не может не содержать элемента насилия

А кто с ЭТИМ спорит? Кто (уж не Кон) говорит о, цитирую Вас, "совершенно ненасильственного образования"?

Просто очень странная подмена тезиса. На мой взгляд то, что говорит Кон - бесспорно и никакого отношения к "мифу" не имеет, Вы же оспариваете, доведя предварительно до абсурда.

[0leneva]

Я не только про Кона говорю, хоть и с ним не во всем согласна, но и про его собеседницу.
Оспариваете неправильное слово, доведя до абсурда неправильное слово. Градус моего высказывания гораздо более вялый, чем это предполагается использованными терминами.
Мы на разных языках говорим с вами, я не хочу спорить. На вашем языке вы во всем правы.

[taki_net]

Ок, извините, у нас была в разговоре накапливающаяся (в основном интонационная) несогласованность. Мне надо было настойчивее сказать, что я согласен с Вашей мыслью, если ее понимать как поправку ("не следует абсолютизировать недогматический метод").

[0leneva]

Благодарю, вы очень вразумительный собеседник.

[turtle_t]

Спасибо вам обоим (а точнее, даже троим, вместе с Еленой тоже) за эту дискуссию. Получилось познавательно во многих смыслах.

[turtle_t]

Спасибо вам обоим за эту дискуссию. Получилось познавательно во многих смыслах.

[elpervushina]

Учеба должна быть с мотивацией. И это реально :)
Т.е когда ребенок испытывает трудности, он должен понимать, с чем связаны эти трудности и какой ему прок от их преодоления. И как их преодолеть наиболее рациональным путем.

[0leneva]

А я где-то говорю, что должна быть учёба без мотивации?

[elpervushina]

Тогда что такое на ваш взгляд "догматическая учеба"?

[0leneva]

Представления не имею. А откуда это?

[elpervushina]

"Я всецело на стороне "догматического образования", "

Что вы имели в виду?

[0leneva]

А-а, а то я думаю - какая учеба?
Это я писала Такинету, мы с ним в самом деле на разных позициях стоим; ну, к примеру, у меня старший сын в ешиве учится, где система обучения несколько эээ... ну, схоластична. И мне это кажется приемлемым и вполне оправданным, и смешно было бы, если бы кто-то пытался эту систему реформировать с той точки зрения, что нужно больше "увлечения" и "мотивации". Вот это вот я имела в виду.
А говоря об интервью Кона, я хотела сказать, что "догматическое обучение" не означает "обучения без интереса", и я не вижу, к чему их противопоставлять. Противопоставление приводит к тому, что в попытках вызвать "интерес" и "увлечение" педагоги избегают уже всякого принуждения и начинают нормальных детей обучать как умственно отсталых.
Всё это другими словами уже написано выше, но я могу и еще повторить, если нужно.

[elpervushina]

Ешива, если я не ошибаюсь, это религиозное учебное заведение?