Несколько слов о русской этимологии

[te_el]

Мой интерес к русской этимологии возник давно, лет примерно 14 назад, после фразы одной неглупой, но злющей дамы, с которой мы вместе посещали уроки немецкого языка. Фраза звучала примерно так: «Русский язык? Что вы суётесь всюду с этим русским языком? Нету такого вообще - гляньте в этимологический словарь! Все слова - ворованные, как у попугая

Comments

[raffal]

Кажется, уже говорил - начав в без малого 20 лет изучать английский, был поражен массовому совпадению/сходству базовой лексики с немецкой. Еще больше удивился в конце 90х, общаясь на австрийском сервере с голландцами и датчанами.

Безусловно, в русской лексике заимствований множество (неудивительно, если одну только петровскую эпоху рассмотреть) - но большинство европейских языков по части заимствований только из латыни и греческого наш язык еще и обгонят.

[orientalist]

Оставил. Если бы Хюбшманн не расслоил армянский лексикон в свое время, то так бы и считали армянский иранским языком еще долго. Армянский утратил значительное количество исконной лексики, но самобытности это не отнимает нисколько.

[te_el]

Совершенно непонятно, что в твоем изложении "исконная лексика". Восходящая к индоевропейским корням? К этим корням восходят оба языка, и древнеармянский, и древнеперсидский. Армяне, как и персы, долгое время были огнепоклонниками, поэтому сходство и тут объяснимо.

[orientalist]

Древняармянский и древнеперсидский не произошли от одного праязыка. Если уж на то пошло, то славянские и германские тоже индоевропейские, но ты почему-то бурно возмущаешься, когда то или иное славянское слово объявляют германским заимствованием. В армянском много дублетов: так, например, есть два слова со значением "рука" - одно исконное, а другое заимствовано из персидского. По самым щедрым подсчетам, в армянском осталось 450 исконных корней.

[te_el]

Не владея армянским, не могу компетентно о нем судить.
Зато русским я владею, и с учетом здравого смысла и знания истории, вполне могу определить, когда мне лапшу вешают.
Я не собираюсь отрицать заимствование, скажем, слова "арбуз" - в персидском оно имеет вполне смысловое значение, которого нет в русском. Как и "ишак" в армянском.
Но относительно "книги" или "кота" герр Фасмер мне откровенно парит мозги.
Не может "кот" быть латинизмом, поскольку в самой латыни он появился тогда, когда Рим был уже наполовину варварским государством.
Вот и всё, собственно.

[orientalist]

Не может "кот" быть латинизмом, поскольку в самой латыни он появился тогда, когда Рим был уже наполовину варварским государством.

Это по какой же логике?

[te_el]

По той логике, что в самой латыни всегда употреблялось слово "felis", и сменилось "каттусом" тогда, когда в Риме уже верховодили германцы.

[trueview]

кот был уже в 1-м веке, а ишак ~ asinus

[orientalist]

Каким образом сюда затесалось огнепоклонничество, мне совершенно непонятно.

[te_el]

А что непонятного? Поскольку оба эти народа, индоевропейские, соседние, жившие рядом по меньшей мере с 1 тысячелетия до н.э - естественно, у них совпадали и имена богов, и связанная с этими богами культовая практика.
Слово "вишап", к примеру, оно чьё? А слово "хач"?

[orientalist]

Что значит "совпадали"? Самопроизвольно зарождались в обоих языках?

[te_el]

Это значит, что сейчас определить, было слово "вишап" изобретено огнепоклонником-армянином или огнепоклонником-персом - уже проблематично.

[orientalist]

Я уже окончательно потерял нить, поскольку ты находишься явно в параллельном измерении в том, что касается этимологии. Я понятия не имею, какова этимология этого слова, но слово может быть либо армянским, либо иранским, либо из третьего источника. Армянин мог быть ираноязычным, несмотря на свое этническое происхождение, а иранец - армяноязычным, но к истории языка все это не имеет никакого отношения.

[te_el]

Еще раз - давай перестанем спорить на темы, в которых мы оба некомпетентны.
Я не изучал армянского языка, ты, если не ошибаюсь, тоже.

[orientalist]

Что до русского языка - этот язык куда более самобытен, чем большинство европейских

Что бы это значило?

[te_el]

Я уже написал выше - это означает, что доля заимствованных слов (если, конечно, не принимать Фасмера за альтер-эго Всевышнего) в нем значительно меньше, чем в английском, к примеру.