Comments | te_el: Несколько слов о русской этимологии

te_el

Несколько слов о русской этимологии

Mar 03, 2012 17:42

Мой интерес к русской этимологии возник давно, лет примерно 14 назад, после фразы одной неглупой, но злющей дамы, с которой мы вместе посещали уроки немецкого языка. Фраза звучала примерно так: «Русский язык? Что вы суётесь всюду с этим русским языком? Нету такого вообще - гляньте в этимологический словарь! Все слова - ворованные, как у попугая ( Read more... )

Наука и техника, Книги, Россия, Этносы

Leave a comment

Back to all threads

te_el March 3 2012, 18:51:24 UTC

Замечательно. Только вот согласно помещенной мною карте, основанной на данных археологии - древние славяне (уже не праславяне, замечу) уже в 3-4 веках жили на Днестре и Днепре. А в устье обеих этих рек располагались греческие поселения. Так что реши они заимствовать это слово - куда как проще это было бы сделать из греческого или латыни (устье Днепра входило в состав Римской империи). Но они этого не сделали. Ждали гипотетических тюрок, когда они обзаведутся письменностью и позаимствовав у китайцев "свиток" принесут его на другой конец Евразии.
Что ж, убедительно.

( ... )

orientalist March 3 2012, 21:05:03 UTC

Да нет никакой веры. От "метать" до "кошки" - дистанция огромного размера. Такую этимологию просмеют все.

te_el March 3 2012, 21:07:29 UTC

Ну, глянь в Википедию - там оплот фасмероидов самого агрессивного толка. Даже они не отвергают эту версию.

Я лично полагаю, что слово от индоевропейских корней, родственно "укотю".

orientalist March 3 2012, 21:19:28 UTC

Что тебе мешает привести непротиворечивую и.-е. этимологию, учитывая всю эволюцию от праиндоевропейского до праславянского и далее, после распада праславянского языкового единства?

te_el March 3 2012, 21:32:33 UTC

Не понял реплики. Слово "кот" индоевропейское, имеющее свои соответствия во всех основных индоевропейских языках.
Чего даже Шанский с Бобровым не отрицают.

Какие этимологии я тебе должен приводить?
Сам индоевропейский корень был, вероятно "котить", отсюда греческое κάτω - като, "вниз", и праславянское "котить" - кидать, метать.
Животное так названо, скорее всего, из-за своей "прыгучести" на охоте.

orientalist March 3 2012, 21:38:50 UTC

Это какая-то семантически безумная этимология. "Вниз" и "кидать"? Такое даже в исследованиях по отдаленному родству языков сочтут натяжкой. Что же говорить об индоевропеистике?

trueview July 14 2012, 05:52:55 UTC

Кошку не только любили, но и боялись, так как предполагали, что она связано с волшебным потусторонним миром. Мифологическая причастность кошки к тайным силам подземного мира была известна даже до того, как на мяукающих зверьков обрушился гнев средневековой церкви, обвинившей кошек в связи с ведьмами.

orientalist March 3 2012, 21:40:42 UTC

Какой индоевропейский корень был этимоном? Далее вперед по ветвям с учетом звуковых изменений в каждой, если слово предтавлено везде.

te_el March 3 2012, 22:04:41 UTC

Индоевропейский корень либо "k't" - "кидать" либо "k'st" - "царапать, скрести", где "с" впоследствии редуцировалось, и появились "кот", "котка", "укоть" "кокша".
Латинизмом это слово однозначно не является, в этом языке от того же корня, вероятно "castrare" - резать, отрезать.

orientalist March 4 2012, 14:29:59 UTC

Как я и предполагал, этомология помирает, толком и не родившись. 1)не обнаружил таких корней, 2)если в исходе -ст, то придется пересматривать всю индоевропейскую фонотактику ради одной сомнительной этимологии, 3) castrare от другого корня, того же, что и "коса". Ну и совершенно убивает предложенную этимологию 4)если в германских языках это архаизм, но согласные должны быть совсем иными:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85

te_el March 4 2012, 14:40:16 UTC

1. Значит, так хорошо искал. См. котиться.

2. Не только коса, но и коснуться, костер , кость, чесать.

3. можно подумать, что она у тебя когда-то жила, чтобы умереть. Помимо "котиться" - это вторая, очень приличная версия, над которой очень даже стоит подумать.
Кот - "царапающееся" животное.

4. Не понял смысла этой ссылки. Там нет никакого "кота".

orientalist March 4 2012, 15:00:37 UTC

Я смотрел по списку и.-е. корней.
Приведенные тобой слова восходят к другим двум корням.
Смысл ссылки в том, что в германских языках "к" и "т" не могут быть рефлексами и.-е. "к" и "т".

te_el March 5 2012, 09:29:42 UTC

Скажи, тебе не наскучило это переливание из пустого в порожнее ( ... )

orientalist March 5 2012, 12:31:46 UTC

Меня совершенно не интересуют занимательные истории. Слово является заимствованием да. Не готским, а семитским. Слово из народной латыни распространилось по Европе вместе с самой кошкой, каковая стала исключительно полезным животным из-за нашествия крыс и мышей, вызванного великим переселением народов. "Судя по звучанию" - это не аргумент. В германских языках (и не только) имеется свое слово для "кота", от звукоподражательной основы. Существует по сю пору ( ... )

Час от часу не легче te_el March 5 2012, 15:19:38 UTC

В очередной раз - пуля за молоком пошла ( ... )

orientalist March 5 2012, 15:36:46 UTC

Ты хоть понимаешь, что занимаешься фоменковщиной? :) Я совершенно серьезно. Не хочу тебя ни в чем переубеждать. Я вот не являюсь специалистом по древнеяпонской акцентологии и не суюсь исправлять специалистов. То, что ты предлагаешь - смехотворно. Это даже мне, прослушавшему курс по компаративистике и прочитавшему энное количество книг и статей по индоевропейскому языкознанию, ясно. Уж извини. И никаких аргументов кроме "такого не может быть" у тебя нет. Какой, Господи помилуй, распад общеславянского единства в 1 в. н.э., когда это единство вполне себе существовало до 7-9 в., а распад на диалекты начался в 5-6 вв.? Прочти исследования классических филологов о "коте". Там все хорошо описано. Никто не выкидывал свои исконные слова. Они дожили до наших дней. А вот с законом Гримма спорить не советую.

Back to all threads