Да, финны мы, да, угреваты мны

[tacente]

Интересный побочный вопрос (вот ведь кстати никогда не знаешь, что вызовет бурный общественный резонанс): а как склоняются славянские фамилии (на -ов, на -ский) в других флективных языках? Например, по-фински и (особенно интересно) по-венгерски

Comments

[neffa]

[neffa]

Ivanovova, Petrovova и другие

[tacente]

Тут пытались сказать, что в словенском такого нет, но это не так. (Ср.)

[o_jovem_louco]

По-польски тоже (Iggy pop -- Iggy'ego Popa).

По-фински такие фамилии склоняются как и всё остальное: "Oleg Ivanovilla", "Joseph Brodskylla, "Boris Berezovskilla".

[tacente]

Это какой падеж?

[o_jovem_louco]

По польски ясно какой, по фински -- адессив, то есть "у Березовского". Самый частотный с именами, видимо.

[tacente]

А "Борис" при этом не изменяется?

[todash_tahken]

в словенском этого нет, добавлялось раньше (в старых фильмах можно увидеть, и то с местными фамилиями)

так что Dnevnik Bridget Jones, Victoria Backham, Margaret Thatcher и иже с ними

имена на базе латиницы передаются в цитатной форме

[todash_tahken]

вспомнила, где добавляют: во время спортивных трансляций или в фильмах, где спорт какой-то, часто говорят podaja Johnsonove (например)

[tacente]

O rly?

[todash_tahken]

в речи и неофициально иногда употребляется, но это не правило (как в чешском, где ко всему добавляется обязательно)

можно сказать Clintonova je ..., Hillary Clinton (не Hillary Clintonova), Tatcherjeva je poudarila, da ... (но не Margaret Tatcherjeva)

некоторых словенских дам бесит, когда к их фамилиям в разговоре добавляют эти окончания

про норму я уже написала: без них (я постоянно борюсь, чтобы мне в фамилии писали -ова, когда записывают со слов, вечно без)

по правопису 1962:

Priimek brez imena ponavadi že v imenovalniku zaradi jasnosti podaljšujemo z obrazilom -ova/-eva: Danilova, Bulovčeva, Trdinova; v odvisnih sklonih pa to obliko moramo uporabljati: zapuščina Bulovčeve, smrt Černejeve.

сейчас это уходит (для ясности да, но обязательно в именительном падеже - нет, скорее в другую сторону, Kresalova, но Katarina Kresal)

но как в чешском, чтобы сразу в именительном, и с именем, и обязательно - не комильфо

вообще это весьма широкая тема

[svilar]

кроме числительных, которые, наоборот, официально перестали склоняться раньше, чем это де-факто произошло в русском.
А здесь не понял. Даже если иметь в виду "именительный беспомощный" (вычесть из две тысячи триста сорок трех), все равно. Или Вы не про это?

[tacente]

Ну да, я примерно это и имел в виду. Только родительный падеж тут еще щадящий, вы в творительный поставьте и попросите даже грамотного человека прочитать (с 5785 детьми). Точно говорю, скоро по норме будет как по-сербски: с пять тысяч семьсот восемьдесят пять детей. (А еще потом -- с пять тысяч etc. дети.)

[svilar]

Да не будет такого, слишком много всего стоит на страже. Появился ЕГЭ; в нем -- соответствующее задание. Все это сказывается. Я в гимназии эту тему начинаю с того, что прошу просклонять ("я нашел на улице мешок с 25 789 $" - да, в творительном, естественно), и за последние годы число школьников, которые делают это с первого раза, увеличивается. По моиим ощущением, у ИБ нет шансов выйти из гетто просторечия. Причем оно не расширяется, это гетто, нисколько.

[spamsink]

На фабрике всё учтено. Вариантные формы символов не кодируются, если не существовало стандартной кодировки, в которой эти формы различались бы. Раз не было восьмибитных кодировок, в которых были бы и п, и ӣ, то и не надо.

[spamsink]

В помощь страждущим предлагается:
http://www.pentzlin.com/Variation-Sequences-Latin-Cyrillic.pdf

На ближайшем заседании будут обсуждать.

[tacente]

А почему киндл до сих пор не установил юникод?

[spamsink]

Дорого, наверное. Роялти за набор шрифтов, которые в совокупности покроют хотя бы Unicode 5.2, наверное, будет порядка нескольких долларов с экземпляра, а оценить это смогут единицы. За те же деньги можно насовать в прибор массу хардверных забавностей.