Славяне в Скандинавии.

[swinow]

У меня накопилось довольно много материала о славянах в Скандинавии. И я решил собрать его вместе и немного упорядочить. Картина предстаёт довольно любопытная. Думаю, особенно интересно это будет почитать френдам, которым скандинавы видятся, по определению на порядок выше, сильней и "развитей" других жителей балтийского региона - источником всего

Comments

[aloslum]

Всё же добавлю, что насчёт письменных свидетельств о славянах на Эланде я имел в виду совсем иное. Конечно, в отличие от М. Стенбергера и Й. Херрманна я вовсе не специалист, но ни в "Саге о Кнютлингах", ни в "Деяниях данов" я не нашёл упоминаний о славянах на Эланде, а только фрагменты, где славяне и Эланд упомянуты рядом, но отдельно друг от друга, о чём я и справлялся у знатока древнеисландского(насчёт "Саги о Кнютлингах"). Однако, археологические следы славян там определённо есть, вот я и взял на себя смелость предположить, что эти ссылки, относящиеся к 12 веку, призваны просто увязать эти следы с более поздними временем (сама славянская керамика фрезендорфского типа, находимая в Скандинавии, на протяжении долгого времени почти не изменялась и без дополнительных данных её сложно точно датировать

[swinow]

ОК. Да - есть и археологические следы, и некоторые исследователи источников утверждают, что в них также есть упоминания о славянах там.

По поводу древних вендов, понял эту мысль ещё из Вашего первого текста, но не стал перегружать статью, в которой решил собрать только данные относящиеся непосредственно к средневековым славянам в Скандинавии. Хотя сама мысль - интересная.

[aloslum]

Просто некоторые исследователи также утверждают, что по "историческим" данным крепость со славянской фортификацией и керамикой основали датские феодалы, рискнул усомниться в этом, как и в том, что славянские дружины появились на Эланде в 11 веке, о чём будто бы сообщают такие-то источники, в которых однако найти этого не удалось. Хотя, конечно, я могу ошибаться, интересно было бы всё же найти на что ссылался М. Стенбергер.

[swinow]

Насчёт датских феодалов, основавших славянские поселения - это странновато звучит. И славяне, думаю появились на Эланде не в 11 веке. Фрезендорфская керамика - это древняя керамика. Даже если в 11 веке они там и упоминаются - жить они там могли с гораздо более ранних времён! И керамика 11 веком их не ограничивает! ;)

[philosophoflove]

Вопрос имеется у меня, совсем не историка, так что ногами не бить, такой кроме славян названия каких народов начинались связкой "сл"?

[swinow]

Хммм надо подумать... Так сразу в голову и не приходит ничего.

Разве что, Слензяне, Селинги - но это как раз одно из славянских племён, как минимум в средневековье были уже славянами. Хотя слово другое. Еще одно племя Слупяне, вроде было такое, тоже славянское.

[philosophoflove]

Просто получается славяне - это самоназвание одного народа. Но как тогда предков называли "немцы", или чужие?

[swinow]

Предков немцев?

Славяне - это самоназвание группы народов, племён. Немцев они называли так очень давно - "немые, не умеющие говорить по-человечески". Это ещё праславянское слово, очень древнее, присутствует во всех славянских языках для обозначения немцев.

[xtrabass]

Помнится про Уэльс что-то было еще.

[swinow]

Не ну про славян на Британских островах много материала было - у Т.У.Шора, например.

[xtrabass]

Они туда с норманами же попали или не?

[swinow]

Видимо самые первые ещё с англо-саксами! ;)

[katzanja]

Польские археологи работают в Новрегии, Исландии, планируют зарулить в Гренландию... Это вам не Новгород 20 лет копать ))
Кстати, чем большее влияние славян на историю Средневековья выяснится, тем контрастнее обозначится и фэйл: куда ж всё подевалось? "Рабы", "сама славянская государственность под вопросом", "более низкая раса", "...несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь" и пр. перлы западно-европейской мысли

[swinow]

Да никуда не подевалось - балтийские славяне вошли в состав Германии, немецкой империи - и там постепенно онемечились Сначала знать и христианские священники, потом горожане, и последними крестьяне и рыбаки. Обычная история. Они могли бы возродиться как чехи, думаю. Но их добила 30-ти летняя война, помимо чисто немецких областей были под ноль уничтожены и земли балтийских славян. Все кто выжил (а таких было очень немного) - потеряли связи со своими, с культурой, с корнями и окончательно онемечились

[katzanja]

Ну, по-факту-то: была видна отсталость славян... хотя, грекам и римлянам великое прошлое не помешало стать чурками - ничего здесь нет странного, и совершенно зря я удивляюсь

[swinow]

Отсталость? Каких именно и от кого? Славяне, жившие в глуши, вдалеке от Рима и Средиземноморья - видимо были относительно отсталыми по сравнению с другими дикарями Европы (хотя по факту они ведь тоже были индо-европейцами, то есть носителями достаточно развитой культуры индо-европейцев, которая во многих местах породила довольно развитые цивилизации). При этом славяне, жившие в зоне провинциальных римских культур, к которым относились и балтийско-полабские славяне, ничем принципиально не отличались от соседей-дикарей другой этнической принадлежности также из провинциальных римских культур - хоть германцев, хоть кельтов, или ещё кого-то. И при этом любые северные варвары - на порядки отставали от Рима и средиземноморской цивилизации. И только степень их приобщённости к достижениям Рима - подымала их над остальными. В этом смысле феномен немцев, которые несли по Европе новую, средневековую цивилизацию - понятен. Они переняли её у Рима, у его остатков, через знакомство с его достижениями, а также через крещение, и принятие его идеологии

Славяне в Скандинавии.

[ext_1754366]

В Скандинавии тоже есть славянские топонимы, которые остались с древних времён. Например: озеро Ростока (Rostockasjön), нас. пункт Rostock

Re: Славяне в Скандинавии.

[swinow]

Роскошно! Клейн просто галлюцинирует!