Славяне в Скандинавии.

[swinow]

У меня накопилось довольно много материала о славянах в Скандинавии. И я решил собрать его вместе и немного упорядочить. Картина предстаёт довольно любопытная. Думаю, особенно интересно это будет почитать френдам, которым скандинавы видятся, по определению на порядок выше, сильней и "развитей" других жителей балтийского региона - источником всего

Comments

[swinow]

Отсталость? Каких именно и от кого? Славяне, жившие в глуши, вдалеке от Рима и Средиземноморья - видимо были относительно отсталыми по сравнению с другими дикарями Европы (хотя по факту они ведь тоже были индо-европейцами, то есть носителями достаточно развитой культуры индо-европейцев, которая во многих местах породила довольно развитые цивилизации). При этом славяне, жившие в зоне провинциальных римских культур, к которым относились и балтийско-полабские славяне, ничем принципиально не отличались от соседей-дикарей другой этнической принадлежности также из провинциальных римских культур - хоть германцев, хоть кельтов, или ещё кого-то. И при этом любые северные варвары - на порядки отставали от Рима и средиземноморской цивилизации. И только степень их приобщённости к достижениям Рима - подымала их над остальными. В этом смысле феномен немцев, которые несли по Европе новую, средневековую цивилизацию - понятен. Они переняли её у Рима, у его остатков, через знакомство с его достижениями, а также через крещение, и принятие его идеологии и знаний. Именно на знакомстве с принципами организации общества, почерпнутыми у Рима немцы и поднялись - всё, и их кайзер, и принципс, и нобиль, и легат, и рекс, и епископ, и даже пресловутый орднунг - это всё слова из Рима. А это всё на чём строилось новое немецкое общество. Балтийские же славяне пытались жить так, как жили и до этого и, надо сказать они достигли большого могущества в рамках старых отношений. Но немцы со своей новой организацией смогли их победить.

[katzanja]

ну да, хотя бы то, что немцы создали империю, а местные славянские народы так и не смогли образовать союз. Т.е. немцы переняли это у римлян - почему славянам не посмотреть на немцев? Походу, сыграла решающую роль расейская неуживчивость.
Но я говорил, в основном, о времени, когда "появились западные историки" - тогда отсталость России и других славян была очевидна. И если в противовес классицизму появился готицизм, то против него в славянской среде ничего не назрело. Панславизм явно не дотягивает до этих течений ни по глубине, ни по охвату.
Прям, расстроился даже, давайте завязывать :(

[swinow]

:)

Во первых, славянские народы таки создали свои империи. Например Киевская Русь! Абсолютный аналог империи Франков и Священной Римской Империи Германской Нации, только создали её почти без участия римских земель. В отличие от империи франков, которая занимала многие римские провинции.

А так Русь - очень близкий аналог - также десятки разных племён в подчинении, плюс во многом перенимаемая из Средиземноморья культура, и религия. Но наша империя оказалась в менее удачном месте - и её смели татары. А немецкая так же как и наша, кстати, распалась на разные уделы, но так продержалась аж до наполеона Бонапарта.

Далее ещё одна славянская империя - это Речь Пополитая, которая, кстати даже немцам наваляла по первое число (при Грюнвальде например, Дубровинская битва). Тоже не одно столетие держала в своём подчинении огромные земли.

так что славяне также перенимали с юга опыт и учились. Но немцы начали чуть раньше, просто они были ближе к Риму ВОТ И ВСЁ!

Что касается отсталости России и славян, когда писалась западная историографическая мифология - У славян просто окружение было сложнее - они вот то с татарами воевали, то с турками. На Москву татары ходят последний раз чуть ли не аж при Алексее Михайловиче! А то и именно при нём! Разве тут до такого уж детального описания своей древней истории? ;) Мы за жизнь воевали (и кстати победили!) А на Западе в это время во всю уже начинали навостряться их мифологические перья! И понеслась строчить!

Что касается 19-ого века, то наши в том то и дело, что по факту поддакивали западным теориям. И делали они это по своим собственным причинам. Когда же у нас феодальные отношения начали отмирать - то и вся "отсталость" стала резко улетучиваться. Россия попёрла в развитии. И, кстати, в том числе и стали задумываться о происхождении России. И ведь во второй половине 19-ого века об этом начинают появляться интересные работы. Ну а потом 20-ый век, когда опять всё в тар-тарары сбросили!

[katzanja]

Польша, таки, в начале своего существования признавала старшинство немецких королей и в ускоренном темпе христианизировалась. Потом сильно уступила Литве (как и Русские княжества - "земляной литве"!), но исконной хитрожопостью устроила союз/династийный брак и, считай, присвоила успехи себе, ибо интеграция элит, влияние, все дела - и Речь Посполитая ассоциируется, прежде всего, с Польшей. Ну, и ваще: у Речи Посполитой нет оправданий, типа двухсотлетнего обложения данью, это огромное государство было проёбано самым бездарным образом. В итоге - добивать степную шваль и Крым пришлось москалям. Это несчастное королевство, кажется, мог бы спасти только план Путина... но этот великий человек, к сожалению, появился не в том месте и не в то время ((

В том, что наши интеллектуалы не нарадовались на западных гигантов мысли есть ещё одна причина: признавали их своими учителями, прямо как сейчас. Наверное, неспроста

[swinow]

Просто то, что хотели наши интеллектуалы и что они оправдывали своими изысками (чтобы народ на них пахал, а они ничего не делали, и что они оправдывали извечной отсталостью славян) совпадало с тем, что хотел Запад - чтобы никаких славян вообще не было, что они также снабжали идеями об отсталостью славян. Точно также и современные интеллектуалы - они вообще хотят распустить Россию, и влиться в западную элиту (они себя мнят частью Западной Элиты, хотя там в гробу их видели) и способом присоединения к ней видят полную ликвидацию России - типа путь сюда придёт запад и всё правильно сделает. Но Запад так не рождается - что кто-то придёт и всё сделает. Запад появляется САМ. Когда само государство и народ, включая элиту, начинают жить по правильным нормам и законам! Но наши интеллектуалы не хотят тут таковые вводить - им нравится что они "элита" и наверху, а народ бесправный, ничего не может и не имеет. Это наша сраная элита ведёт нас к пиздецу, да ещё и оформляет свою стремление туда - историко-философскими речами! Урроды! И к тому же наши современные "интеллектуалы" во многом ещё и евреи (кстати как и в несчастной Польше) и им вообще плевать на всё - они вполне являются частью мирового еврейства и их там и права свои всегда примут.