Славяне в Скандинавии.

[swinow]

У меня накопилось довольно много материала о славянах в Скандинавии. И я решил собрать его вместе и немного упорядочить. Картина предстаёт довольно любопытная. Думаю, особенно интересно это будет почитать френдам, которым скандинавы видятся, по определению на порядок выше, сильней и "развитей" других жителей балтийского региона - источником всего

Comments

[philosophoflove]

Вопрос имеется у меня, совсем не историка, так что ногами не бить, такой кроме славян названия каких народов начинались связкой "сл"?

[swinow]

Хммм надо подумать... Так сразу в голову и не приходит ничего.

Разве что, Слензяне, Селинги - но это как раз одно из славянских племён, как минимум в средневековье были уже славянами. Хотя слово другое. Еще одно племя Слупяне, вроде было такое, тоже славянское.

[philosophoflove]

Просто получается славяне - это самоназвание одного народа. Но как тогда предков называли "немцы", или чужие?

[swinow]

Предков немцев?

Славяне - это самоназвание группы народов, племён. Немцев они называли так очень давно - "немые, не умеющие говорить по-человечески". Это ещё праславянское слово, очень древнее, присутствует во всех славянских языках для обозначения немцев.

[philosophoflove]

Нет. Я так понял: славяне всех делили на славян(своих) и немцев- всех чужих. Это в позднее я так понимаю время слово увязалось за "германцами". Так вот я имел ввиду как чужие народы славян звали?

[swinow]

Славяне не всех чужих называли немцами, а обычно только немцев. Это в средневековой России только данное слово на время приобрело значение "все выходцы из Западной Европы". Были и гишпанские немцы, и английские, и шведские и прочие. Но потоми у нас слово вернулось к первоначальному значению "немцы".

Славян называли по-разному иногда венды, герулы, вандалы, винулы (если говорить про западную часть славянства, как их именовали соседних неславянских государствах, типа немцев, датчан, англичан.) Есть даже цитата из английского хрониста (возможно даже Беды Достопочтенного) в которой он говорит "славян, которых мы называем венды". Или примерно так, цитата не дословная, надо искать.

Также славян называли "славяне", "склавены" (греческое искажение), сакалиба (арабское название, которое употреблялось также ко всем белым северным европейцам, в том числе к немцам, венграм и т.д.). Еще их, видимо, называли иногда "анты", или как минимум, одну из их групп!

[philosophoflove]

А первоначальный смысл слов "немец" не "немой"? В смысле говорящий на не ясном языке?
А вообще благодарствую. Получается нас именовали нашим же самоназванием. Забавно.

[swinow]

Скорее всего да - "немой", но так называли и называют до сих пор почему-то именно немцев. Да - получается в основном нашим самоназванием. Но вот латыши русских зовут криеве, а эстонцы и финны - вене, но это тоже варианты самоназваний по видимому.

[philosophoflove]

"Но вот латыши" а это я так понимаю, уже местные самоназвания племян одного народа. Например вот закрепилось германцы за "германским союзом племён", а я так понимаю, что это бывшее местное самоназвание племени, но не народа.

[swinow]

"Германцы" закрепилось за теми, кого мы сейчас зовём "германцами" их же собственными стараниями. Это древнее слово, которое использовали ещё римляне и они так называли все подряд племена, которые жили в холодной стране к северу от Рима, которую они же называли "Германия". Немцы т прочие "германцы" в нынешнем смысле этого слова нацепили это слово на самих себя в средневековые, и особенно более поздние времена - времена их собственной "науки". Именно тогда это слово приобретает этнический и даже национальный смысл. Подробней об этом смотрите здесь: http://lujicajazz.narod.ru/germantzy.html Так что это как раз не их самоназвание, это экзоэтноним, принятый у римлян и греков, который встречается в классических текстах, и который они сами на себя нацепили! Который они себе присвоили! ;)

[philosophoflove]

"ещё римляне и они так называли все подряд племена", да ноя думал оно пошло по одному из самоназваний племён вблизи римлян во:"Слово Германия - новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами"
Статью прочитаю.

[swinow]

Ну это идёт речь о древнем бытовании этого названия в рамках нескольких племён (кстати скорее всего кельтской этнической принадлежности). Потом римляне взяли это слово и стали называть им всех жителей страны к северу от Рима и к востоку от Галлии! А уже потом, немцы, когда они стали сами писать тексты, начали применять его в отношении себя самих и своих языковых сородичей. И окончательно это закрепилось только в новые времена, во времена предтечи нынешней науки.

Статью прочтите - там я всё подробно описал.

Слово германцы, Германия - вообще, скорее всего, кельтские по-происхождению. Корни gearr ger означают территориальную близость, это просто "соседи", в переводе с кельтского.

[philosophoflove]

герр маны
алле маны
интересная аналогия.
кстати, там идет разговор о том,. что германцы несколько "варвары", а еще и без письменности.)
"Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью" а как же берсеркеры?

[swinow]

Так берсерк - это уже Балтика. Да и при этом, это судя по всему был клан такой отдельный, типа ордена. Это не континентальные германцы, и тем более их умения распространялись не на весь народ!