Некритичные нарушения

[svyatogorodski]

Естественно, любой договор нарушается. Иногда некритичным образом, не влияющим на ситуацию глобально, а иногда и критичным. Это относится и к общественому договору в Израиле. Не берусь сказать, как коллективное бессознательное выглядело до моего приезда, его из воздуха вылавливают, а не потом из книжек вычитывают, поэтому речь пойдет о

Comments

[ext_6006039]

Park hotel, Netanya

[svyatogorodski]

Во. У кого-то память лучше. Или в вики глянул? Во вторую интифаду пошло таким косяком, что я совсем не все помню...

[haimpiserman]

Израиль, 13 июля, 2005, 00:12 - ИА Регнум. Мощный взрыв раздался возле входа в каньон (торговый центр) "а-Шарон", расположенный в центре Нетании. По уточненной информации, погибли, по меньшей мере, двое израильтян, погиб также террорист-самоубийца. Общее количество пострадавших достигает 40 человек.

December 5, 2005 Автор: Мидраша Ционит - No Comments

В каньоне (торговом центре) «Ха-Шарон» города Нетании в понедельник, примерно в 11.30 по ближневосточному времени, прогремел мощный взрыв. Взрывное устройство в действие привел террорист-смертник.

За время "интифады Аль-Аксы" только в Нетании было совершено 6 терактов-самоубийств. Последний из них 12 июля этого года возле того же каньона "Ха-Шарон").

[svyatogorodski]

Смотрите, я пишу о коллективном бессознательном. И пишу как я его помню и зафиксировал, а не как в виках написано. Поэтому и не полез туда, а честно что помню, то пишу. Вики тут не добавит, не убавит. Вот у кого как отложились те события - это интересно.

[haimpiserman]

Интересно вы про оСло. Типа Рабин мог остановить. А что-же шнорер не остановил в 96 году, а даже подписал соглашение о Хевроне? Теракты прекратились?

Мое понимание - Осло не возникло на пустом месте, а как просолжение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1991) и остановить этто было не так то просто.

Исследователи сходятся в том, что Мадридская конференция, хотя и не принесла прямых практических результатов, имела значение, поскольку именно на ней все стороны фактически согласились с принципом «территории в обмен на мир»[11][12] (или, как его определяет палестинский политик Мунтасер Абу Зейд, «справедливость в обмен на безопасность»[13]), заложенном в Резолюциях Совета безопасности ООН 242 и 338, в противовес позиции

[svyatogorodski]

Бибка всегда был слизняком (это сейчас его яйца у гвира). Он в 96 сказал, что на все клал, встречаться не будет... получиол меумот, обосрался, три ночи не спал (я его как раз видел тогда с трех метров, опухшие глаза, как из шабака со следствия убежал), и все арафату подписал со страху. И руку ему пожал тогда же. Урод моральный.

А эти виноваты не в том, что начали осло, мадрид или что там еще, а в том что когда начались взрывы продолжили как обычно. А должны были костьми лечь ради безопасности своих граждан - достаточный повод рвать договор, менять, морозить, что угодно. А они даже ввоз палесов не могли приостановить. А перед выборами вдруг смогли. Вотг и весь их приоритет высветился...

[haimpiserman]

Я прекрасно помню то время. То что вы предлагаете выглядит так: мы начали процесс, но его движение зависит от третьих сил, типа захочет ХАМАС продолжить переговоры - будет вести себя тихо, захочет сорвать - устроит теракт. Т.е. вы, как шнорер, не ведете процесс, а все время отвечаете на чьи-то решения. Лидеры так себя не ведут, это стиль шнорера при любом раскладе сохранять текущее состояние ( впрочем и Шамир бык такой-же -никакой политической инициативы, его и скинули свои же за то, что поехал в Мадрид на конференцию с палестинцами.)

Ксатати другой пример - Арик. Решил устроить итнаткут - и устроил, несмотря на "референдум" в Ликуде. Это лидер, не тряпка.

[svyatogorodski]

Вы меня извините но рабин обязан своему народу, а не арафату или хамасу. Если он сделал такой договор, который привел к регулярным взрывам в автобусах в его городах, то он должен его менять, исправлять, денонсировать что угодно. Это должно быть в его власти, а не власти хамаса, что взрывов не будет - хочет хамас, или нет. Более того, перед выборами вдруг выяснилось что можно пднапрячься и закрыть территории на месяц - т.е. своя власть им была важна, а право людей на жизнь - не так.

[integerlinearpr]

территории закрывали на день-два, а потом возобновляли завоз палесов с разрешениями на работу, и новый взрыв

Сейчас вот закрыли с 7 октября, так система безопасности убеждает что совершенно необходимо их ввозить так как:
- экономическая теория мира, будут сытые будут добрее (опровергнуто сто раз, полно терактов сделали весьма богатые и образованные. хорошо видно когда им дома разрушают)
- да мы их проверили, все нормально (опровергнуто сто раз, полно терактов сделали те кто с разрешениями)
Это тоже действие на грани измены?

--
ILP

[svyatogorodski]

Нет, потому что нет предупреждений о тикающих бомбах. А тогда были. И тогда все знали что это дело времени пока опять ебнет. И они сами отлично знали, т.к. перед выборами закрыли надолго - это уье опросто дымящийся пистолет.

[integerlinearpr]

Кто резко против забора? Давайте вспомним...
Праваки и поселены. Взрывы в городах -- та цена, которую они готовы радостно заплатить за свой мессианский проект.

Википедия сообщаетכיום, גדר ההפרדה חוצה מחנות בישראל ויש לה תומכים בימין ובשמאל (בעיקר בימין ובשמאל המתונים), אך גם מתנגדים בשני המחנות (בעיקר בשני קצוות הקשת הפוליטית). חלק מנימוקי המתנגדים בימין שונים מאלו של המתנגדים בשמאל: בימין חוששים מהבידוד שנכפה על היישובים שמחוץ לה ומהסיכון הביטחוני שבכך ופוחדים שהגדר תשמש לקביעת תוואי גבול סופי עם הפלסטינים שמנתק חבלי מולדת ממדינת ישראל. כמו כן, עלו בחוגי הימין חששות פן הגדר תסגור את הכביש בין ירושלים למודיעין. לעומתם, בשמאל מוחים דווקא על הפגיעה בחופש המעבר של הפלסטינים ובזכויותיהם, כמו גם על קרקעות שהופקעו לטובת בניית הגדר. חלק מהמתנגדים מימין ומשמאל טוענים שהגדר אינה יעילה כי ניתן לירות מעליה, לפגע על ידה ולחפור מתחתיה

[svyatogorodski]

На левых шари клал с прибором. А правые мешали реально. У левых это не был сектор, мне некому выписать счет.

Вот например потом было намного хуже левые анархисты против забиора приезжали и ломали его регулярно, делали стычки с солдатами. За ними стоял кто? Ну может хадаш, и то вряд ли. И где они сейчас. Они и заказчики? Кому счет выписывать? А за правыми стоит известно кто. И они все в шоколаде, при власти, думают так же, и за ваш же счет сделают то же самое еще раз.

[integerlinearpr]

Вы определитесь. Или "На левых шарик клал с прибором, а правые мешали реально" или "бульдозер шарик их (правых) не послушал (в вопросе забора)", нельзя же одновременно.

Анархисты мне пофигу, это просто психи, собственно за свои дела они уже от солдат получили.
Реальный ущерб нанесли те из-за кого он выглядит так, нет никакой continuity, и поэтому все поселения в блоках "грозди на стебельках подъездных дорог".

[svyatogorodski]

Все эти организации являются мерец и влево. Я не запомнил чтобы после второй интифады они кого-то там представляли. Так же как они, например, были против итнаткута - почему, а потому что это нарушение договора с палесами, надо все длеать по договорам а не односторонне. Меня )и других) не удивляло, что им пофиг безопасность ради политики, но они и там ни на что не влияли и реально не мешали. А праваки мешали итнаткуту еще как.

Забор такой не поэтому. Шарик (по крайней мере на словах) давал его как чисто техническое средство, а не будущие границы чего-то там. И строили его этапно, а не сразу, и планировали тоже. И не забудьте чтон это делали в спешке после такого количества терактов которе у меня в голове не уложилось. Но вот идейным было пох - самым левакам и куче товарищей справа, куче.

[integerlinearpr]

Реховот реально sweet spot, видимо потому что
- не очень большой (и население, и площадь)
- отделен от соседей полями, нет большого смысла в него ракеты нацеливать, тогда уж в Ришон можно
- далеко от территорий
- не известен особо никому

--
ILP