Из газы в ливан

[svyatogorodski]

- Что такое, - сказал вдруг Балаганов, переставая работать, - три часа уже пилю, а оно всё ещё не золотое?
Паниковский не ответил. Он уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
- Ну-с, попилим ещё! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
- Конечно, надо пилить! - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.И. Ильф и

Comments

[lev_m]

Ну, наконец я дождался определенного ответа на вопрос - что делать (см. п. 3). И вполне согласен на "широкое правительство нацединства".
Остается вопрос - как? Судя по тону и стилю продолжающихся дискуссий и сообщений в новостях, стороны (я имею в виду нашу внутреннюю политическую борьбу) продолжают осыпать друг друга обвинениями, калом и разнообразными обзывалками. Допускаю, что это часть процедуры, потом все отряхнутся, возьмутся за руки и пойдут бить врагов (которые сами никуда не денутся, нет). Допускаю, что где-то в рукаве у нас есть пара-тройка не обосравшихся еще лидеров, которые в самом деле думают о стране, и в нужный момент они выйдут на сцену, а я за них проголосую - вместе с другими гражданами, которые все еще ходят без шор "рак биби" и "рак ло биби".
Но как-то все оно зыбко и муторно.
Да, эпиграф - в точку, респект.

[svyatogorodski]

Мне кажется, что реальной широкой коалицией для войны могут быть от аводы правее и до ликуда/саара (не знаю, кто из них правее). но без агуды. Шасников служит достаточно, агуд - нет. Но это сводит ликуд до одного из вместо центра мира, пощтому он совершенно не готов на коалицию всех, а не коалицию ликудных подсосов за большие казенные бабки. Как это исправить не скинув ликуд? А никак. нет рецепта. Они десять раз доказали, что пока с ними договариваютес и оставляют их блок, вскоре опять калаш получается. Как в анекдоте.

[profi]

Я не перепутал, просто они рчень оюбят жиу тему. Народ в Египте нас в основном не любит. Мир у нас с ними холодный. Тем не менее, никто у нас не рассматривает Египет в качестве стратегической угрозы. Эьо было и до конь-сепсии, есть сечас, и будет после. В авторитарных странах vox populi не стоит дорого

[integerlinearpr]

1) Может и зря? Сегодня там (очень условно) дружественный нам Сиси, завтра будут братья-мусульмане - а большая сегодняшняя армия будет у них в руках завтра, никуда она денется

[haimpiserman]

Вы рассуждаете очень прямолинейно, почти приближаясь к пропаганде. В действительности же все не так как на самом деле. До Сиси был брат-мусульманин Мурси, который мечтал разорвать мирный договор с Израилем. Но не шмог. Лама? Ему довели до сведения, что в случае разрыва никакой американской помощи не будет, влючая оружие . Он конечо, мог бы рвануть на груди рубаху и , как шнорер., воевать бэ ципорнаим, но видимо духу не хватило.

Подумайте каким оружием будет воевать против нас большая египетская армия. Кстати, шнорер лично не возражал против поставки германской подводной лодки в ебипет. Видимо не совсем доверяет своим пропагандистам.

[integerlinearpr]

Если накопить достаточно сил, можно (очень кратковременно, единицы недель) и без помощи воевать, просто на том что есть, благо запасы у них есть. Помимо этого, у них далеко не все оружие из Америки, полно из Европы и России. Эти вряд ли прервут всю помощь.

То что бибка не возражал - ну очень плохо, что тут сказать. Я не его фанат, вы меня этим не удивили.
С этими подводными лодками и в Израиле была коррупция, не удивлюсь что и согласие на поставки в Египет было тоже за взятки.

--
ILP

[profi]

1. Насчет Египта: там много деталей и тонкостей,э вдаваться в которые мне сейчас не охота напомню, чтл и при брате-мусульманине Мурси Египет не нарушал основ договора с Израилем. Подумайте - почему.
2. Речь не только (и не столько) о КСА. Речь о региональном антииранском альянсе. Как это может работать, нам не так давно показали. Не убедило?

[integerlinearpr]

1. Потому что ему не до того было, только власть взял - надо удержать.
Угрожать он этим угрожал, газ перестал поставлять - так что неясно что бы было удержись он там на подольше.
2. Недавно нам показали, что Америка может нам помочь (при условии что мы не ответим, чтобы "избежать эскалации"), при некотором участии Франции и Англии. Из удивительного - действия Иордании, я думал они только "клякса в опасности" кричать умеют.
В защите нам помогли, в атаке нам не помогут, зато за руки хватать будут. Вот уж спасибо.

--
ILP

[svyatogorodski]

Любой уважающий себя не даст через себя стрелять, а будет сбивать. Это просто уступка своего суверенитета. Вы видели на примере ливана, хуситов и ирака, что это значит. Если получится, то циничная иранская эксплуатация, живой щит, разруха в экономикеи полное похуй мирового сообщества. А нет так просто ракеты надо головй летают, приотиворакеты полетят в ответ, и половина попафает без всякой компенсации.

[integerlinearpr]

Если так, то зачем какие-то региональные альянсы (whatever that is)?
"Любой уважающий себя" и так, без союзов, будет иранские ракеты по пути к нам сбивать, ибо нефиг, разлетались тут.

--
ILP

Размежевание-2

[clovis3]

закончив с рафиахом вскорости, фиксировать результат этой войны и начинать готовиться к следующей. Нужна ли передышка, или надо сразу бить -- не знаю, это тяжелое решение, надо видеть все карты, но одно знаю точно. Это должно делать широкое правительство нацединства с новым мандатом от народа. А не те гандоны, что проебали 7.10, а потом войну, будут для нас проебывать еще одну войну, покрупнее

Фиксация -- это когда прекращают поддерживать какое-нибудь неудачное предприятие: "не пошло -- не будем больше тратить силы, забыли". Вы думаете, что полностью согласившись на условия Хамаса (а эти условия будут ужесточаться по мере смягчения требований Израиля!), про Газу удастся забыть? По сути дела, Вы предлагаете новое размежевание: "мы здесь, они там, между нами Забор, и если только они посмеют..." Хотите попробовать ещё раз? Учтите, что Хамас -- не дураки, и их условия, конечно, будут включать их контроль над границей с Египтом и, возможно, снятие морской блокады. Плюс всякие серьёзные гарантии, что Израиль не сможет повторить вторжение

[integerlinearpr]

Тут много всего намешано, с чем-то я согласен, с чем-то нет. Но один вопрос поднят реально важный.

Посмотрев на мучения израильского общества из-за заложников и то, на какие жертвы оно готово за них пойти, и наконец то, насколько это ограничивает наши военные возможности (почему через 9 еще месяцев живы Дейф с Синуаром, черт возьми?!), даже самые тупые наши враги несомненно поняли, что это очень существенный козырь против нас. Хизбалла среди наших врагов чуть ли не самая умная после Ирана как такового.

В следующей войне с ними они неизбежно попытаются захватить массу заложников (в идеале гражданских, но сойдут и военные) и явно преуспеют в этом. Им даже во вторую ливанскую удалось двух солдат похитить, с тех пор они выросли до размеров армии среднего европейского государства.
Что будем делать в такой ситуации? Тоже Насралла и все его приближенные доживут до конца, из-за того что мы боимся повредить заложников, которые будут сидеть вокруг них в тоннелях?
Не дорого ли нам встанет пресловутая מצוות פדיון שבויים?

--
ILP

[public_animal]

Это часть руах исраэлит, к добру или к худу.
Кстати, 2я ливанская началась с похищения 2х солдат, причем с самого начала армии было известно что они мертвы. Почему старательно делали вид что это не так осталось для меня загадкой.

[integerlinearpr]

Я специально написал "Им даже во вторую ливанскую удалось двух солдат похитить", я знаю про это событие. Про притворство не знал, но не удивлен - очень в израильском стиле. Сравните с высказыванием Ганца про Бибасов недавно. Они тоже скорее всего уже не с нами, к моему огромному сожалению.

Мой вопрос немного шире: что будет если похитят, не 2, а 200 (или даже больше, легко могу представить)?

--
ILP

[xaxam]

>>> Жесткий авиационно-ракетный удар по множественным целям в Ливане имел смысл в самом начале газанской кампании. Я его тогда и ожидал. Но я недооценил слязнячество наших слизняков

Лысый орёл где-то, похоже, наклевался ягод храбрости. Но мышей мудрости так и не наловил. Наблюдаем.

Я начинаю ценить твой терравивариум. Не везде найдёшь такое собрание стратегических умов.