Из газы в ливан

[svyatogorodski]

- Что такое, - сказал вдруг Балаганов, переставая работать, - три часа уже пилю, а оно всё ещё не золотое?
Паниковский не ответил. Он уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
- Ну-с, попилим ещё! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
- Конечно, надо пилить! - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.И. Ильф и

Comments

Размежевание-2

[clovis3]

закончив с рафиахом вскорости, фиксировать результат этой войны и начинать готовиться к следующей. Нужна ли передышка, или надо сразу бить -- не знаю, это тяжелое решение, надо видеть все карты, но одно знаю точно. Это должно делать широкое правительство нацединства с новым мандатом от народа. А не те гандоны, что проебали 7.10, а потом войну, будут для нас проебывать еще одну войну, покрупнее

Фиксация -- это когда прекращают поддерживать какое-нибудь неудачное предприятие: "не пошло -- не будем больше тратить силы, забыли". Вы думаете, что полностью согласившись на условия Хамаса (а эти условия будут ужесточаться по мере смягчения требований Израиля!), про Газу удастся забыть? По сути дела, Вы предлагаете новое размежевание: "мы здесь, они там, между нами Забор, и если только они посмеют..." Хотите попробовать ещё раз? Учтите, что Хамас -- не дураки, и их условия, конечно, будут включать их контроль над границей с Египтом и, возможно, снятие морской блокады. Плюс всякие серьёзные гарантии, что Израиль не сможет повторить вторжение

[integerlinearpr]

Тут много всего намешано, с чем-то я согласен, с чем-то нет. Но один вопрос поднят реально важный.

Посмотрев на мучения израильского общества из-за заложников и то, на какие жертвы оно готово за них пойти, и наконец то, насколько это ограничивает наши военные возможности (почему через 9 еще месяцев живы Дейф с Синуаром, черт возьми?!), даже самые тупые наши враги несомненно поняли, что это очень существенный козырь против нас. Хизбалла среди наших врагов чуть ли не самая умная после Ирана как такового.

В следующей войне с ними они неизбежно попытаются захватить массу заложников (в идеале гражданских, но сойдут и военные) и явно преуспеют в этом. Им даже во вторую ливанскую удалось двух солдат похитить, с тех пор они выросли до размеров армии среднего европейского государства.
Что будем делать в такой ситуации? Тоже Насралла и все его приближенные доживут до конца, из-за того что мы боимся повредить заложников, которые будут сидеть вокруг них в тоннелях?
Не дорого ли нам встанет пресловутая מצוות פדיון שבויים?

--
ILP

[public_animal]

Это часть руах исраэлит, к добру или к худу.
Кстати, 2я ливанская началась с похищения 2х солдат, причем с самого начала армии было известно что они мертвы. Почему старательно делали вид что это не так осталось для меня загадкой.

[integerlinearpr]

Я специально написал "Им даже во вторую ливанскую удалось двух солдат похитить", я знаю про это событие. Про притворство не знал, но не удивлен - очень в израильском стиле. Сравните с высказыванием Ганца про Бибасов недавно. Они тоже скорее всего уже не с нами, к моему огромному сожалению.

Мой вопрос немного шире: что будет если похитят, не 2, а 200 (или даже больше, легко могу представить)?

--
ILP

"мучения израильского общества из-за заложников"

[clovis3]

Что касается мучений (без кавычек), то тут надо разделять две группы (см. мою предыдущую ссылку). Родственники заложников/военнопленных и примкнувший к ним Козлов -- это люди, попавшие в тяжелейшее положение. Они кричат от боли, требуют невыполнимого и с них спроса нет. Их можно только жалеть. А вот остальные должны понимать, что истинная цена выполнения условий Хамаса (*) -- это угроза существованию государства и жизням всех его граждан. На это соглашаться никак нельзя. Иначе враги будут воспринимать Израиль как бумажного тигра: свиду очень страшный, горы оружия, подготовленная армия и т.п., а на деле он совсем не так страшен. Например, я думаю, что смелость, с которой Хизбалла усиливает обстрелы Севера -- прямое следствие той сдержанности, которую Израиль проявил в ответ на иранский ракетный обстрел

[vmozgutuman0]

>> главное -- это "широкое правительство нацединства". И неважно, что это правительство будет плясать под дудку Байдена

Вы удивитесь, но это называется демократия - когда правительство делает то, что хочет народ, а не то что хотите вы или байден. Поддержка народа у нынешнего правительства, сильно ниже половины. Поддержка непосредственно воюющего народа и их семей, вообще ниже четверти. Поэтому хэб и пишет "широкое правительство нацединства", но вам партийность мешает это понять.

Как вы лодку назовёте...

[clovis3]

это называется демократия - когда правительство делает то, что хочет народГоворят, что в Афинах, на родине демократии, все важные вопросы решались голосованием собравшейся на площади толпы. Это называется "прямая демократия". За прошедшие 25 веков люди поняли, что этот способ управления можно улучшить, если доверить принятие решений регулярно переизбираемым представителям народа. Это называется "представительная демократия". Она лучше демократии прямой, потому что по сравнению с профессиональными политиками, народ меньше знает, меньше думает и больше подвержен резким колебаниям настроения. Представительная демократия позволяет правительству принимать непопулярные, но необходимые с его точки зрения решения, не опасаясь, что народ их скинет до конца срока их полномочий. Разумеется, в крайних случаях правящая коалиция распадается, и тогда действительно приходится проводить досрочные выборы. Но пока коалиция Ликуда крепка

[svyatogorodski]

Не подскажите, какого хуя были демонстрации праваков против ослы и против итнаткута. Причем против итнаткута с насилием, увечьем лошадей и т.д. Да, фа это другое, мы понимаем. Они были правы, а эти нет. А греки нам в реале похуй. Так к слову пришлось.

"А греки нам в реале похуй."

[clovis3]

Вы меня неправильно поняли. Я не возражаю против демонстраций протеста. Я возражаю против того, что правительство, потеряв, согласно опросам, поддержку большинства избирателей, должно тут же уйти в отставку.

[svyatogorodski]

Произошло маленжкое событие. Они проспали катастрофу. Потому что были заняты черт те чем, чего они на выборах не обещали. Потом сказали что поэтому именно они должны это чинить. Потом просрали и починку . Может достаточно и пора сходить за мандатом? А, демократ вы наш? Не дожидаясь, пока они закроет второй провал третьим?

"Они проспали катастрофу."

[clovis3]

Они проспали катастрофу. Потому что были заняты черт те чем, чего они на выборах не обещали.

Какая тут связь? Мне кажется, что у катастрофы две причины. Второстепенная -- это провал разведки (разведки нередко ошибаются, история знает множество примеров), и первостепенная -- это потрясающая беспечность, царившая в приграничных воинских частях и поселениях. Ну и при чём здесь судебная реформа? Можно подумать, что предыдущее правительство (Беннет-Лапид) во всю занималось повышением бдительности на границе с Газой, Нетаниягу, как стал премьером, так сразу приказал расслабиться.

Кстати, если воспринимать Ваш упрёк буквально, то проспал катастрофу начальник армейской разведки. Вот с него и спрашивайте. Но Вам же, на самом деле, неважно, кто и в чём конкретно виноват? Вам лишь бы найти предлог, чтобы сместить Нетаниягу.

[svyatogorodski]

Мне не надо искать никаког предлога. Любой пм кроме бибвки вылетел быу на следупюий день 8-го октября. Если не 7-го же. Это этот поц прикипел к креслу.

"не надо искать"

[clovis3]

Любой пм кроме бибвки вылетел быу на следупюий день 8-го октября. Если не 7-го же.

Разве Голда вылетела в первый же день войны Судного дня? Разве Ликуд требовал её отставки во время войны?

Мне не надо искать никаког предлога.

Так получается ещё хуже: Вы даже не пытаетесь найти какую-то конкретную вину Нетаниягу за катастрофу 10/7. Долой! -- и весь разговор.

[svyatogorodski]

Какой нахуй байден? Просрал войну, подписывай договор какой можешь. За 8 месяцев не поймали дсинвара с дефом, о чем тут говорить???

[saper]

Так Байден же мешал ловить! И Ганц с айзенкотом! И Галант!

Нужна одна победа

[clovis3]

Просрал войну, подписывай договор какой можешь.Вы так уверенно это формулируете, как-будто войну проиграл действительно Нетаниягу, а не весь Израиль