Ум

[stelazin]

А вот хорошая статья, которую интересно обсудить по делу.
Дробышевский С.В. "Глупеем ли мы? О причинах уменьшения мозга"Хотелось бы внести некоторые заметки на полях

Comments

[i_delyagin]

Разрешите нескромный вопрос. Где это водятся такие ученые, что дают человеку кокаин и укладывают его в трубу ямр?

Еврейские Учоные в США, например

[anonym_mouse]

Еврейские Учоные™ в США, например, заставляют испытуемых вдыхать некое действующее на мозг лекарство, укладывают их в трубу ЯМР и заставляют делать тесты на выбор рискованных вариантов, для моделирования поведения индивидуума во время рыночных сделок.

Затем объявляют огромным достижением обнаружение состава, который снижает сопротивление рискованному поведению и с наслаждением описывают, какие дополнительные области мозга при этом активизировались

Re: Еврейские Учоные в США, например

[i_delyagin]

Заговоры повсюду это специальность stelazin, подтверждаю.

[stelazin]

Думаю везде, где есть томографы и кокаин. Если есть доступ к тому и другому, это первое, что приходит в голову. Мне кажется.

[farwideserenity]

Большое спасибо, замечательный материал. В целом полностью согласен.

В деталях есть несколько несогласий. Современные североевропейцы, судя по статистике и всем имеющимся данным по палеолитическим сапиенсам, больше кроманьонцев. Вообще, не понятны основания для сравнения палеолитических людей и современных - с одной стороны несколько тысяч черепов за сотни тысяч лет, с другой миллиарды самых разных людей, от пигмеев до нилотов и скандинавов. И ещё, когда Вася или Маня смотрят Дом-2, если они в принципе не дурачки, они обдумывают существующие данные, и творчески их интерпретируют - создают модели возможного развития событий. И это уже не только эмоционально-интеллектная активность, здесь требуется творческое умственное усилие, которое требует активности и дорсо-латеральной коры, и лобных и височных отделов.

[farwideserenity]

тьфу, обдумывают поступающие данные

[chieffff]

"Современные североевропейцы, судя по статистике и всем имеющимся данным по палеолитическим сапиенсам, больше кроманьонцев. "

Я уже задавал Вам вопрос: что это за статистика?

Я утверждаю, что североевропейцы НЕ больше кромаьнонцев. Средний объем мозга североевропейцев (мужчин) колеблется в районе 1500 куб.см. Это НЕ больше кроманьонцев.

[chieffff]

"Вообще, не понятны основания для сравнения палеолитических людей и современных - с одной стороны несколько тысяч черепов за сотни тысяч лет, с другой миллиарды самых разных людей, от пигмеев до нилотов и скандинавов."

1. В сотый раз: в данном случае сравниваются не вообще "палеолитические люди", а только верхний палеолит. Т.е. это никак не "сотни тысяч лет".

2. Черепа людей верхнего палеолита тоже вообще-то найдены в Африке, Европе, Азии, Австралии и даже в Америке, и они тоже очень разные. Есть даже ископаемые пигмеи.
Учитывая, что верхнепалеолитические люди делали групповые захоронения и т.п., есть выборки людей одного периода (в пределах нескольких поколений), разного возраста, пола и т.п.
Почему Вы считаете, что сравнивать нельзя? А если сравнивать нельзя, то на чем основано Ваше утверждение, что европейцы больше кроманьонцев?

[kozhev]

"Поэтому я очень скептически отношусь к рассуждениям на тему, - «улучшился ли мозг со времен верхнего палеолита или ухудшился?». Ни то и ни другое. Просто характер задач меняется, мозг же как был совершенен, так и остался. "

Получается, что кроманьонцы, грубо говоря, забивали фотоаппаратом гвозди, используя такой сложный прибор для того, чтобы, например, легко ориентироваться в лесу?

То есть вопрос - как природа создала настолько универсальный орган? Чтобы можно было научить человека и на мамонтов охотиться, и на скрипке играть, и высшую математику изучать?

[misha_makferson]

>Получается, что кроманьонцы, грубо говоря, забивали фотоаппаратом гвозди, используя такой сложный прибор для того, чтобы, например, легко ориентироваться в лесу?

Если исходить из социальной гипотезы происхождения разума, то не совсем. Они обсчитывали всякие социальные ситуации в племени (ну и попутно для выживания), то есть занимались тем, для чего мозг и предназначен (ну ещё нужно учитывать речевую коммуникацию, она тоже ресурсов требует). Перевернув ваше утверждение это мы с абстрактным мышлением и всяким таким прочим используем мозг не по назначению. :-)

[kozhev]

неужто у них была настолько сложная социальная структура, что требовала _таких_ ресурсов? О_о

ну ок.

[misha_makferson]

Социальная структура не в нашем понимании - сложное общество с развитой стратификацией, разделением труда, государством и всё такое. Например по австралийским аборигенам у многих племён такие запутанные брачные правила (в смысле кто с кем может вступать в брак), что ёбнешься. Сложная и развесистая система табу и магических ритуалов опять же к которым относились серьёзно, а не как к необременительному приколу.

[kycokk]

"..То есть поражается эмоциональная осведомленность и само-осведомленность, самооценка и социальная компетентность, нарастают когнитивные нарушения, как по типу искажений («негативизм мышления»), так и по типу снижения функциональных искажений («депрессивный реализм»), формируются маладаптивные поведенческие схемы и т.д."

Как в зеркале. То есть у меня Большое Депрессивное Расстройство.
Подозревал. Убедился. Не шутка.
Возможно ли обойтись без фармакологии? Никогда к ней не прибегал.

[pjim]

Да не боись, у меня тоже. А значит мы оба нормальные, только блин избалованные.

[stelazin]

Без фармакологии можно. Психотерапия ок помогает. Только это гораздо дороже и толкового терапевта найти очень сложно, в то время как толковы таблетки,- в любой аптеке.

[kycokk]

Не думал что получу ответ...
Спасибо!
Что найти ОЧЕНЬ сложно уже знаю.
У Вас же, наверняка, в Питере есть те, кому доверяете. Можете посоветовать? Здесь или в личку.

[misha_makferson]

>Насколько понимаю, мозг палеолитического человека вполне укладывается в варианты нынешней нормы, бывают мозги больше, бывают мозги меньше,

У коллеги Кицеса кажется было. Зафиксирован случай когда у банковского служащего из Германии размер мозга был как у шимпа. Ну данный экземпляр хомо сапиенса вероятно не поражал гениальностью, но в своей профессиональной деятельности вполне функционировал в штатном режиме. :-)

[kozhev]

а на ютубе видели видео про вполне бодрого пацанчика, у которого нет половины головы?

Видео легко ищется по запросу "man half head".