Гипотеза

[steissd]

Хочу подчеркнуть - это не более чем гипотеза. Исторического образования не не имею, я вообще не гуманитарий, так что возможны методологические ошибки, которых я сам же и не вижу за незнанием методологии. При чтении, полагаю, что главное - избежать первичной эмоциональной реакции "за" или "против", а рассматривать написанное по существу, как если бы

Comments

Простая мысль

[sapojnik]

Я это уже слышал в еше более простой и наивной форме: "Ну ты ведь понимаешь, что Сталин мог потерять власть? Что ж ему оставалось, кроме как не убить 2 миллиона человек?!"

Тут подкупает уверенность простака, что ради власти ЛЮБОЙ убил бы два миллиона, типа "а как же иначе?" Версия, что можно и отдать власть, просто не приходит в голову.

Вам ведь тоже даже не приходит в голову, что если приходится убивать - то лучше не убивать? Ведь простая на вид мысль...

Re: Простая мысль

[occuserpens]

[я просто затрудняюсь представить себе, что МОГЛО БЫ БЫТЬ ХУЖЕ.]

Запросто. Победа Японии над Китаем.

Re: Простая мысль

[sapojnik]

Про то, что представлял из себя Китай, сейчас много и хорошо рассказывает Галковский.

Re: Простая мысль

[occuserpens]

В курсе: http://occuserpens.livejournal.com/508305.html

Есть лучший пример :-)

[uldorthecursed]

Разгром японцами англичан в Малайе и Бирме и американцев на Филлипинах в декабре 1941 -- мае 1942 года. Японцы не имели даже численного превосходства, но уничтожение противника оказалось почти стопроцентным.

Причем у англичан ведь был даже план превентивного удара -- совсем по Резуну... :-)

Re: Есть лучший пример :-)

[sapojnik]

Да сколько таких вот сражений проиграла РККА в 1941-м - просто не счесть. Одно окружение под Киевом чего стоит. Куда там уничтожению небольших группировок на богом забытых островах, в тысячах км от метрополий - что Лондона, что Вашингтона!

Re: Есть лучший пример :-)

[uldorthecursed]

Такие факторы, как соотношение сил и прочая конкретная цифирь, вас, как я понимаю, не волнуют?

Re: Есть лучший пример :-)

[sapojnik]

Соотношение сил давно известно: подавляющее превосходство РККА над немецкой армией практически по всем показателям, как качественным, так и количественным. Особенно впечатляет превосходство в танках (вчетверо), в самолетах (впятеро), в орудиях (вдвое).

Странно, вы почему-то забыли ГЛАВНЫЙ показатель

[uldorthecursed]

-- собственно численность противостоящих армий на фронте. По которому немцы превосходили РККА вдвоеА есть еще такой показатель как уровень моторизации: 600 000 машин у вермахта и 150 000 у РККА... Неожиданно, правда

Не плетите ерунды

[sapojnik]

"Трактора-тягачи. Одним из самых излюбленных фальсификаторами примеров "вопиющей неготовности" Красной Армии к войне были (и по сей день остаются) артиллерийские тягачи. Точнее говоря, их малочисленность

Не читайте солонины

[uldorthecursed]

> Артсистем самого массового, дивизионного звена (гаубицы калибра 122 мм и 152 мм, пушки калибра 107-мм) к началу июня 1941 г. было в Красной Армии 12,8 тыс. единиц ("трехдюймовки" и минометы перевозились автомобилями и гужевым транспортом, мы их в данном случае учитывать не будем).

Про дивизионную 76-мм пушку г-н Солонин, как и следовало ожидать, забывает...

> уже к 1 июля 1941 г. из народного хозяйства в Красную Армию было передано еще 31,5 тыс. тракторов...

Вы правда считаете, что сельскохозяйственный трактор из народного хозяйства способен тащить 152-мм пушку? :-) Я вас огорчу -- в одиночку он и 76-мм полковушку не возьмет...

Что до великих мудростей, изрекаемых Солониным в приведенной вами цитате, то открою вам страшную тайну: сославшись на доклад начальника ГАБТУ, он не привел всех цифр из данного доклада. А они таковы

Re: Не читайте солонины

[sapojnik]

Вообще-то вся глава, откуда я взял эти цифры, называется "Процентомания". Надо сказать, что Вы тут повторяете один в один тот самый фальсификаторский прием, который в этой главе Солонин описывает и подробно разбирает :)) Поздравляю соврамши!

С Вами-то все ясно - Вы ничего читать не будете, Вас информация вообще не интересует; но обращаюсь к стороннему читателю этого треда, надеюсь, такое будут. Почитайте в связи с этим комментом саму главу у Солонина - получите двойное удовольствие!

Re: Не читайте солонины

[uldorthecursed]

> Надо сказать, что Вы тут повторяете один в один тот самый фальсификаторский прием, который в этой главе Солонин описывает и подробно разбирает :)) Поздравляю соврамши!

Вы не могли бы указать, где я конкретно сказал неправду?

Где сказал неправду Солонин -- я вам указал. Если вам эта неправда милее -- что ж, в таком случае не смею переубеждать верующего.

Не увлекайтесь процентами

[sapojnik]

Да неправда в самом способе рассуждения, а точнее - фальсификации. Почитайте М.Солонина полностью - все поймете

Re: Не увлекайтесь процентами

[uldorthecursed]

> Да неправда в самом способе рассуждения, а точнее - фальсификации

Re: Не читайте солонины

[tarkhil]

Вы прелестны. Вот, что бывает, когда свои мозги заменяют чужим говном.

- Но Великий приводит цифры!
- Эти цифры неверны
- Что Вы придираетесь! Главное, не цифры, а идея!
- Так и идея у него не подтверждается ничем.
- Болтология, болтология. Посмотрите, у него цифры!