Гипотеза

Apr 04, 2010 16:17

Хочу подчеркнуть - это не более чем гипотеза. Исторического образования не не имею, я вообще не гуманитарий, так что возможны методологические ошибки, которых я сам же и не вижу за незнанием методологии. При чтении, полагаю, что главное - избежать первичной эмоциональной реакции "за" или "против", а рассматривать написанное по существу, как если бы ( Read more... )

СССР, история, общество

Leave a comment

Comments 100

Простая мысль sapojnik April 4 2010, 13:26:10 UTC
Я это уже слышал в еше более простой и наивной форме: "Ну ты ведь понимаешь, что Сталин мог потерять власть? Что ж ему оставалось, кроме как не убить 2 миллиона человек?!"

Тут подкупает уверенность простака, что ради власти ЛЮБОЙ убил бы два миллиона, типа "а как же иначе?" Версия, что можно и отдать власть, просто не приходит в голову.

Вам ведь тоже даже не приходит в голову, что если приходится убивать - то лучше не убивать? Ведь простая на вид мысль...

Reply

Re: Простая мысль steissd April 4 2010, 13:39:07 UTC
Дело даже не в потере Сталиным власти (хотя его самого этот вопрос, несомненно, занимал), а в перспективе возобновления интенсивной политической борьбы за 4 года до начала войны.

Reply

Re: Простая мысль sapojnik April 4 2010, 13:44:51 UTC
И что? В США и Англии, напомню, выборы проходили до войны, в США - так и во время войны.

Наконец, начало войны было для СССР до такой степени катастрофическим (почти мгновенная потеря половины территории, полный разгром армии, потеря почти всех арсеналов и вооружений, 3 млн. только пленных, соотношение потерь - чуть ли не 1 к 20) - что я просто затрудняюсь представить себе, что МОГЛО БЫ БЫТЬ ХУЖЕ.

Может, у Вас фантазия богаче?

Reply

Re: Простая мысль steissd April 4 2010, 13:48:43 UTC
Британия и США получили выигрыш во времени благодаря географическому положению и слабости немецкого надводного флота (он был помощнее советского, но сильно уступал британскому и американскому). Пока немцы готовились, русские оклемались и полностью истощили Вермахт на суше. И Берлину стало как-то не до захвата Британии.

А хуже могло быть. И даже было. Во Франции, в 1940 году. Бывшая великая держава сдулась за 6 недель.

Reply


sapojnik April 4 2010, 13:33:46 UTC
Есть ведь еще более простой пример, без "Кока-Колы".

Допустим, вам нужны деньги для того, чтобы сделать множество добрых дел, а также обеспечить свою будущую семью и дорогих деток. Цель благая? Благая.

Есть и вариант. Если захватить детский сад в заложники и потребовать выкуп в 1 млн. долл. - вам его, безусловно, дадут. Правда, вполне вероятно, придется для эффективности убить пару воспитательниц и детей - но разве это не будет определенной пиар-оптимизацией, направленной на заполнение ваших счетов более весомыми дензнаками, ради, в конечном иоге, повышения уровня компетентности племенного состава вашей семьи?

Reply

steissd April 4 2010, 13:37:23 UTC
Действия государства невозможно сравнивать с действиями частных лиц. К тому же, я не отрицаю аморальности репрессий, когда сажали и расстреливали за то, что человек никогда не делал (шпионаж в пользу Грекорумынии, организация покушения на Горького или Сталина и т.п.).

Reply

sapojnik April 4 2010, 13:40:29 UTC
Почему невозможно? Государство - это что, некая надмирная разумная сущность? Вроде бы сталинские палачи были такими же людьми, из плоти и крови. И те, кто отдавал им приказы, тоже не жабрами дышали.

Reply

steissd April 4 2010, 13:43:44 UTC
Палач - это человек. А организация репрессий на "оперативно-тактическом" и "стратегическом" уровнях - это уже дело государства, как аппарата. Как говорил Бонапарт, война - это слишком серьёзное дело, чтобы отдавать её на откуп военным.

Reply


makkawity April 4 2010, 13:40:38 UTC
Почти один в один с моими текстами на похожую тему

Reply

steissd April 4 2010, 13:41:59 UTC
Ей-Богу, не плагиат. Как-то не пересекался с Вашими текстами по этой теме.

Reply

makkawity April 4 2010, 14:04:54 UTC
http://makkawity.livejournal.com/1295055.html
там ссылки :))))))))))

Reply

steissd April 4 2010, 14:06:17 UTC
Спасибо. Почитаю.

Reply


occuserpens April 4 2010, 14:00:59 UTC
Менеджментом занимаются сотрудники корпораций в мирное время. В СССР в 1930х гг никаких мирных корпораций не было, не было и менеджмента.

Вместо всего этого шла скрытая, вялотекущая гражданская война. Что такое гражданская война и реперессии при позднесоветской власти все забыли, а при Ельцине и тем более. Отсюда теория менджмента.

Reply

steissd April 4 2010, 14:04:53 UTC
Менеджментом сотрудники корпораций занимаются не только в мирное время. Но и во время кризисов, что является аналогом войны для государства.

Reply

occuserpens April 4 2010, 14:09:56 UTC
Можно, конечно, сказать, что массовое сокращение - это аналог массового расстрела. Но не стоит.

Reply

steissd April 4 2010, 14:23:03 UTC
В экономическом смысле - так и есть. Этих работников на данном предприятии не стало. И никого при этом не волнуют проблемы их семей и ипотека.

Reply


thaere April 4 2010, 14:15:38 UTC
На эту тему есть отдельный закон из разряда мерфологии - "в иерархии каждый поднимается до уровня своей некомпетентности ( ... )

Reply

steissd April 4 2010, 14:19:30 UTC
Гитлеру не пришлось очищаться от некомпетентных чиновников. Практически весь чиновничий аппарат, кроме явных антинацистов (вроде гамбургского бургомистра Аденауэра), остался на местах. Наиболее ярким примером является группенфюрер Генрих Мюллер, который ещё в 20-е гг. преследовал гитлеровцев в рамках исполнения служебных обязанностей. Сменилась должностная инструкция - он стал работать в рамках новой.

Reply

thaere April 4 2010, 15:04:38 UTC
Сталин как-то тоже не с первого раза "компетентных" поставил.
А Гитлер перетряхнул, как минимум, полпартии своей. Так что тоже было что...

Короче, не могу я считать Сталина особо эффективным. Слишком дорогие у него были ошибки.

Reply

steissd April 4 2010, 15:08:29 UTC
А он их особо и не расставлял. В большинстве остались старые кадры, не имеющие отношения к НСДАП. Они стали чиновниками или офицерами задолго до 1933 года. То же высшее командование Вермахта было в массе своей беспартийным.

Reply


Leave a comment

Up