Гипотеза
Хочу подчеркнуть - это не более чем гипотеза. Исторического образования не не имею, я вообще не гуманитарий, так что возможны методологические ошибки, которых я сам же и не вижу за незнанием методологии. При чтении, полагаю, что главное - избежать первичной эмоциональной реакции "за" или "против", а рассматривать написанное по существу, как если бы
( Read more... )
Reply
Reply
А Гитлер перетряхнул, как минимум, полпартии своей. Так что тоже было что...
Короче, не могу я считать Сталина особо эффективным. Слишком дорогие у него были ошибки.
Reply
Reply
В России до ПМВ такого базиса не было. И его пришлось создавать в авральном порядке, расходуя внутренние ресурсы там, где немцы сделали ставку на получение ресурсов извне -- сначала в виде кредитов, потом путем завоеваний.
Reply
И немцы тоже раскулачили оприходовали состояние еврейских богачей, тоже польза правительству. Но как-то до миллионов политических дело не дошло.
Промышленные мощности... ну вот почему-то в Первой Мировой такого уж подавляющего преимущества у Германии над Россией не было.
Внутренние ресурсы же можно взыскивать по-всякому.
Reply
Немцы "оприходовали" еще Австрию с Чехословакией -- о которых вы почему-то забыли.
Миллионы же у них пошли чуть позже -- зато сразу на десятки.
> Промышленные мощности... ну вот почему-то в Первой Мировой такого уж подавляющего преимущества у Германии над Россией не было.
Это вы просто не в материале. Вам напомнить соотношение сил в сражении при Танненберге. А его исход напомнить?
Что до промышленности, то клеймо "Made in Germany" было изывестно еще с конца XIX века. Собственно, англичане его и ввели после того, как их внутренний рынок оуказался завален германским ширпотребом. А про клеймо "Made in Rusia" в ту эпоху вы что-нибудь слышали?
> Внутренние ресурсы же можно взыскивать по-всякому.
Естественно. К примеру, в реальности это куда сложнее, чем на словах.
Reply
Я не забываю. Но это всё-таки 38й год, а населения у Германии вместе с Австрией и Чехословакией всё равно меньше, чем у СССР без Прибалтики (которую СССР получил тоже до войны с Германией). Т.е. "внешний ресурс" меньше советского "внутреннего".
Вам напомнить соотношение сил в сражении при Танненберге.
... Ну а каким тогда считать соотношение в битвах 41го года? Если там счёт был не на сотни тысяч, а на миллионы погибших и пленных - при формально большей численности вроде бы бронетехники и самолётов у СССР?
И если уж это показывает провальную разницу в качестве производства - выходит, менеджмент Сталина так и не оказался эффективным. Разница оставалась ужасающей.
К примеру, в реальности это куда сложнее, чем на словах.
Ну вот в реальности есть порядочно примеров развития без террора и практически все, включая фашистское экономическое развитие, без внутреннего террора такого масштаба.
Reply
Промышленный потенциал Австрии с Чехословакией мы не учитываем?
> ... Ну а каким тогда считать соотношение в битвах 41го года?
По численности армий -- обратным. То есть при Танненберге русские войска имели двухкратное превосходство -- в 1941 году ровно наоборот.
Впрочем, можете попытаться доказать, что более технически развитая Германия по каким-то удивительным причинам имела менее технически оснащенную армию :-)
Reply
А, я понял. Холокост - это все не по политике, а по уголовке :)
Про такую мелочь как чистка после Рема мы даж вспоминать не будем. Тихие и прекрасные хрустальные ночи - это все не то, верно?
Reply
"Хрустальная ночь" - не "тихая и прекрасная", но по сравнению с тысячей расстрелов ежедневно (в среднем) в 37-38гг. в СССР как-то действительно не смотрится.
Кроме того, вы как-то, похоже, выруливаете на "прекрасность", то есть "допустимость и этичность". А "эффективных менеджеров" это в записи предложили посмотреть, не я.
В наше-то время если за диктатором насчитают хоть десяток человек по своей прихоти расстрелянных или заказанных - его и за такое пытаются упечь за решётку. Это что касается "допустимости".
Reply
Если сменится "генеральная линия партии", то при необходимости можно и отсутствие медстраховки у 30% населения США выдать за геноцид :)
Reply
2. Гуантанамо называть концлагерем смешно. Это тюремный лагерь. На данный момент там остаётся около двух сотен заключенных, максимум не превышал тысячи - столько обвиняемых в тяжёлых преступлениях уж как-нибудь на США наберётся, да.
Притом, Обама уже год пытается закрыть лагерь. Там тянут.
3. В любом случае, претензии к этой тюрьме к условиям содержания и несоответствию закону...
...но как-то, знаете, не тянет это абсолютно никак ни на геноцид, ни на массовый террор. И не так это плохо, как "законный террор", как ни крути.
то при необходимости можно и отсутствие медстраховки у 30% населения США выдать за геноцид :)
Сделайте исследование о количестве умерших от неоказания медицинской помощи, что. А наличие или отсутствие документа ничего само по себе не значит (т.к. американцы могут и оплачивать медицину напрямую или вообще лечиться в другой стране).
Reply
"Стратегические деревни" в Малайе или в Алжире куда денем? Сотни тысяч (в Алжире -- миллионы) мужчин, женщин и детей без всякого обвинения загоняются за колючую проволоку, выход за ее пределы -- только по особому разрешению или под конвоем. Все в рамках "европейской правовой системы".
Нет желания поразоблачать?.. :-)
Reply
Тут я хочу заметить ешё два нюанса. Первое - концлагерь для военнопленных и концлагерь по национальному признаку - это две разные вещи; второе - приведённый Вами пример также оказался крайне неэффективным (насколько можно судить, исходная его цель во Вьетнаме была совершенно иная, и эффект оказался противоположный ожидаемому).
А внутренняя эффективность американской экономики как-то концлагерей не требовала. Даже Гуантанамо находится на Кубе, а не на континенте.
Reply
И с таким уровнем познаний в истори ХХ века вы беретесь что-то о ней судить и делать выводы, причем еще и морализаторские?
Вам самому не смешно?
Для справки: "стратегические деревни" были созданы англичанами в Малайе в 1950-х годах. Опыт был перенят французами во времяч войны в Алжире, и лишь затем -- американцами во Вьетнаме.
Никто из организатороы этого "гулага" не был наказан. Более того, даже каких-то официальных заявлений, осуждавших подобную практику, не последовало.
Reply
Leave a comment