Замечательный гротеск Олега Козырева о "новости 2008 года" и реакции на неё блогеров прокремлёвской ориентации, к которым я, увы, становлюсь всё ближе
( Read more... )
Спасибо, Павел, очень интересная ссылка. Конечно, можно поставить под сомнение законность совместного приказа МО и МВД в части "обеспечения прибытия". Неужели с 2000 года солдатские матери не пытались его обжаловать в Верховном суде РФ? Или суд не удовлетворил их заявление? Тогда придётся признать приказ законным. Выходит, что Козловский не вправе ничего требовать. Может только просить.
A propos, раз уж Вы объявились, не затруднит ли Вас дать ссылку на приказ МВД РФ, в котором дана дефиниция понятия "общественное место"? Вы ещё в своё время его комментировали.
Re: Reply to your comment...sorexDecember 25 2007, 19:01:37 UTC
Спасибо за ссылку. Мне всё-таки странно, что солдатские матери даже не пытались оспорить Инструкцию в суд. Ведь она обязывает милицию делать то, что не обязывает закон.
Судя по последовательности действий http://community.livejournal.com/legal_team/158827.html ребята стали выражать протесты ПОСЛЕ избиения их товарища. У них были явные причины предположить, что избиение будет продолжено, т.к. увезли избитого в больницу уже после их удаления из зала суда. Разве гражданам законом не предоставляются дополнительные права в части препятствования нарушению закона в форме опасной для жизни и здоровья, что и происходило на их глазах?
Дополнительных, конечно, нет. И потом я не понял, какова причинно-следственная связь между удалением ребят из зала и избиением Константинова. Равно как и причины избиения мне непонятны. Простите мою непонятливость.
Его затащили в автозак и стали избивать за то, что он отказывался идти сам. Но били-то уже в автозаке, т.е. абсолютно бессмысленно! Об этом узнали ребята и часть выскочила на улицу. Оставшиеся стали протестовать.
Его затащили в автозак и стали избивать за то, что он отказывался идти сам. Конечно, он был обязан подчиниться требованию сотрудника милиции, даже если не согласен с ним. Но били-то уже в автозаке, т.е. абсолютно бессмысленно! Почему же бессмысленно? Незаконно - да, но не бессмысленно. К сожалению, такое происходит очень часто. Граждане считают наиболее эффективным методом самоуправство, а сотрудники милиции - физическую расправу. Оставшиеся стали протестовать. Т. е. заявили протест судье по поводу действий сотрудников милиции и тем сорвали судебное заседание? Бессмысленный поступок, хотя и из лучших побуждений. Нужно было выйти в коридор и набрать с мобильного 911 (если Билайн), попросить связать с Управлением собственной безопасности ГУВД Москвы и там изложить ситуацию. Судья не осуществляет оперативный контроль за действиями милиции. Для этого есть УСБ и прокуратура. В любом случае физически противодействовать милиции граждане не вправе.
Меня всегда удивляло, что подталкивает людей писать на тему, которая их лично не касается. Ну, или "как бы не касается" - потому что практически всегда в таких постингах содержится или открытая и безоговорочная поддержка власти (какой, неважно); или проявляется более хитрая позиция вида: "по моему разумению, никаких нарушений со стороны власти не было, все происходило в рамках закона". Очередной премудрый пескарь прочтет, да и согласится - вот, мол, юристы умно и грамотно пишут, а "золотая молодёжь играется в обиженых" и непонятно ради чего на нарушение закона идет. Или у написанного какая-то иная цель? Если этой целью было как-то помочь в соблюдении буквы закона, (а это вовсе не поддержка какой-либо из сторон!), то почему было не поприсутствовать лично в "зоологическом" суде? Разве было не очевидно, что закон БУДЕТ нарушаться? По порядку
( ... )
Меня всегда удивляло, что подталкивает людей писать на тему, которая их лично не касается. Мне интересны юридические вопросы. Вот и всё. Но не настолько, чтобы лично присутствовать в суде. Хотя в каких-то случаях вопрос мне становится столь интересен, что я всё же являюсь. Конечно, если бы кто-то из участников дела обратился ко мне с просьбой быть его представителем, я бы им стал. Хотя всякий альтруизм имеет разумные пределы.
- С самого начала по распоряжению судьи публике было отказано в присутствии на судебном заседании - людей просто не пускали в здание суда. Я об этом не знал. Даже в здание, а не в зал? Такое бывает, когда зал переполнен. Например, когда слушалось дело Ходорковского. - Срок адм. задержания в 48 часов превышен для Дмитрия Константинова и Алексея Игнатенко. Я встречал это утверждение Марины Литвинович. Здесь нужно разбираться. Не юристы часто ошибочно не вычитают время доставки. - После вынесения решения Сергей Константинов избит представителями власти;С этим мы вроде разобрались: он оказал неповиновение, в ответ
( ... )
"Хотя всякий альтруизм имеет разумные пределы." - после этого добавления лично я вряд ли осмелюсь попросить Вас быть моим представителем. Интуитивно, разумеется. :)
Не пускали именно В ЗДАНИЕ. О том, как эту ситуацию преодолели, писать не хочу.
По поводу избиения Константинова: не "вроде", а НАВЕРНЯКА - мы с Вами в этом моменте не разбирались. Вы что-то путаете или ошибаетесь. Сопротивления он НЕ оказывал. "Легендарность" личности в данном разрезе к сути дела никак не относится.
лично я вряд ли осмелюсь попросить Вас быть моим представителем Это разумно. Советую держаться подальше от полных альтруистов. Среди них часто встречаются фанатики. как эту ситуацию преодолели, писать не хочу. Неужели штурмом? мы с Вами в этом моменте не разбиралисьДа нет же, разобрались. Его соратники по горячим следам всё написали. (По горячим следам обычно делаются самые искренние заявления). Во-первых, он показал судье Родионовой неприличный жест. Здесь признаки статьи 297 УК РФ. Во-вторых, отказался последовать за конвоем. Я не писал, что это сопротивление. Я писал, что это злостное неповиновение. Сопротивление - это, например, ударить милиционера. А неповиновение - это отказаться выполнять его законные требования. В первом случае предусмотрена уголовная ответственность. Во втором - административная. Милиция правомерно применила к Константинову физическую силу: выволокла его из зала. А вот потом в микроавтобусе его побили, разумеется, незаконно. К сожалению, стражи порядка (не только у нас в стране) часто прибегают к физической
( ... )
Но в посте Олега Козырева нет ничего про незаконность, упор как раз на несправедливость ситуации.
Вообще когда у властей есть несколько законных альтернатив, указывать на наиболее справедливую из них и призывать власти к выбору наиболее справедливой из них -- дело вполне разумное и правильное.
Оппозиция это вообще что-то с чем-то. Если чудом они все-таки придут к власти, от правопорядке и законности можно будет забыть, такая тут будет кровавая вакханалия с их представлениями о несправедливости-то.
Comments 32
Reply
A propos, раз уж Вы объявились, не затруднит ли Вас дать ссылку на приказ МВД РФ, в котором дана дефиниция понятия "общественное место"? Вы ещё в своё время его комментировали.
Reply
http://www.genproc.gov.ru/img/uploaded/39.doc
А насчет законности этой инструкции -- вроде, в минюсте ее
зарегистрировали, т.е., прав она не нарушает.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Конечно, он был обязан подчиниться требованию сотрудника милиции, даже если не согласен с ним.
Но били-то уже в автозаке, т.е. абсолютно бессмысленно!
Почему же бессмысленно? Незаконно - да, но не бессмысленно. К сожалению, такое происходит очень часто. Граждане считают наиболее эффективным методом самоуправство, а сотрудники милиции - физическую расправу.
Оставшиеся стали протестовать.
Т. е. заявили протест судье по поводу действий сотрудников милиции и тем сорвали судебное заседание? Бессмысленный поступок, хотя и из лучших побуждений. Нужно было выйти в коридор и набрать с мобильного 911 (если Билайн), попросить связать с Управлением собственной безопасности ГУВД Москвы и там изложить ситуацию. Судья не осуществляет оперативный контроль за действиями милиции. Для этого есть УСБ и прокуратура. В любом случае физически противодействовать милиции граждане не вправе.
Reply
Reply
Мне интересны юридические вопросы. Вот и всё. Но не настолько, чтобы лично присутствовать в суде. Хотя в каких-то случаях вопрос мне становится столь интересен, что я всё же являюсь. Конечно, если бы кто-то из участников дела обратился ко мне с просьбой быть его представителем, я бы им стал. Хотя всякий альтруизм имеет разумные пределы.
- С самого начала по распоряжению судьи публике было отказано в присутствии на судебном заседании - людей просто не пускали в здание суда.
Я об этом не знал. Даже в здание, а не в зал? Такое бывает, когда зал переполнен. Например, когда слушалось дело Ходорковского.
- Срок адм. задержания в 48 часов превышен для Дмитрия Константинова и Алексея Игнатенко.
Я встречал это утверждение Марины Литвинович. Здесь нужно разбираться. Не юристы часто ошибочно не вычитают время доставки.
- После вынесения решения Сергей Константинов избит представителями власти;С этим мы вроде разобрались: он оказал неповиновение, в ответ ( ... )
Reply
Не пускали именно В ЗДАНИЕ. О том, как эту ситуацию преодолели, писать не хочу.
По поводу избиения Константинова: не "вроде", а НАВЕРНЯКА - мы с Вами в этом моменте не разбирались. Вы что-то путаете или ошибаетесь. Сопротивления он НЕ оказывал. "Легендарность" личности в данном разрезе к сути дела никак не относится.
Reply
Это разумно. Советую держаться подальше от полных альтруистов. Среди них часто встречаются фанатики.
как эту ситуацию преодолели, писать не хочу.
Неужели штурмом?
мы с Вами в этом моменте не разбиралисьДа нет же, разобрались. Его соратники по горячим следам всё написали. (По горячим следам обычно делаются самые искренние заявления). Во-первых, он показал судье Родионовой неприличный жест. Здесь признаки статьи 297 УК РФ. Во-вторых, отказался последовать за конвоем. Я не писал, что это сопротивление. Я писал, что это злостное неповиновение. Сопротивление - это, например, ударить милиционера. А неповиновение - это отказаться выполнять его законные требования. В первом случае предусмотрена уголовная ответственность. Во втором - административная. Милиция правомерно применила к Константинову физическую силу: выволокла его из зала. А вот потом в микроавтобусе его побили, разумеется, незаконно. К сожалению, стражи порядка (не только у нас в стране) часто прибегают к физической ( ... )
Reply
Вообще когда у властей есть несколько законных альтернатив, указывать на наиболее справедливую из них и призывать власти к выбору наиболее справедливой из них -- дело вполне разумное и правильное.
Reply
Reply
Экстремисты чертовы.
Reply
Reply
Leave a comment