Ну не обижайтесь сильно на счет культуры, просто в моей голове совершенно не укладывается, как же Вы можете совсем не видеть качественной разницы между СССР и Францией в смысле наличия или отсутствия идеологической пропаганды?! Ну да, французы любят Наполеона и свои машины, но разве можно всерьез сравнивать это с советскими газетами, уроками истории и так далее? Посмотрим даже на курс литературы в советской школе - в нем же ВСЕ без исключения произведения, творчество ВСЕХ без исключения писателей рассматривалось через призму классовой борьбы. Все остальные темы были “побочными лепестками” и рассматривались только в качестве инструмента, который автор использовал для донесения главной мысли - об угнетении рабочих и крестьян и грядущей пролетарской революции. Неужели Вы всерьез думаете, что во французских, или, например, в американских школах всю мировую литературу, музыку, кино, историю интерпретируют через призму, например, идеи рыночной экономики? И каждое произведение используют чтобы через него доказать, что средства производства
( ... )
Вы что, всерьез думаете, что Аль Пачино и Де Ниро получают от госдепартамента деньги за вставки таких фраз в фильмы??? Или что в госдепартаменте США просматривают сценарии фильмов и редактируют их, с целью включения туда подобных фраз?! :) Если нет, то о какой государственной пропаганде может идти речь вообще?
Абсолютно другая ситуация была в СССР, где сценарии ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ фильмов, даже про любовь (!) просматривались идеологическими цензорами, редактировались, фразы в них вырезались и заменялись другими и так далее. Где ни один фильм (в прямом смысле слов!) не мог быть снят не членами союза кинематографистов, ни одна книга не должна была быть написана не членом союза писателей и так далее. Где все творческие люди получали зарплату, источником которой был государственный бюджет.
Я не понимаю логику первого абзаца! Но вообще да, я предполагаю, что вполне вероятно, госдепартамент оказывает влияние на общую концепцию сценариев крупных кинокомпаний
( ... )
Советская пропаганда была более чем успешной. Вот посмотрите - даже ощутив совершенно другой уровень личной свободы, свободы творчества и так далее, и во времена, когда открыта информация о чудовищных преступлениях советского режима, с которыми могут соперничать по масштабам только преступления гитлеровской Германии, миллионы людей продолжают желать вернуться в Советский Союз
( ... )
И та мысль, что именно режим коммунистов в СССР смог сохранить в людях, "законсервировать" и передать потомкам православную мораль, Вам, вероятно, покажется абсолютно абсурдной? В отличие от "свободного" Запада, проявляющего свою свободу в том числе в виде сексуальной революции 1968 года во Франции, например? "Запрещено запрещать!" Мы теперь расхлёбываем, да.
Что касается Фромма, то начнем с того, что он исследовал индустриальную стадию развития капитализма, в то время как современный мир не зря принято называть постиндустриальным обществом. Более того, уже очевидно, что пора вводить новое понятие, так как мир сильно изменился с повсеместным распространением Интернета и старые теории опять к нему неприменимы.
Но это так, ремарка на полях, а важно то, что при всей их несвободе в абсолютном измерении, США являются самой свободной страной в мире в сравнении с остальными (по сумме всех показателей, включающих и свободу в частной жизни, и свободу творчества, и экономическую свободу, и так далее). Можно привести десятки иллюстраций этого факта, и честно говоря, я не знаю, кто вообще его именно всерьез готов оспаривать? :)
Я признаю, что ни в одном государстве включая США люди не являются абсолютно свободными от всех видов эксплуатации, пропаганды, дискриминации и так далее. Но я уже перестаю понимать, о чем идет спор? Вы хотите сказать, что нет особой разницей между США и СССР в плане свободы?
Что касается Фромма, то писал он как раз в то время, которое мы обсуждаем - во времена расцвета Союза. А изменилось ли что с тех пор в сознании - сомневаюсь. Вот прочитала сегодня у Светы про жизнь американских подростков - и опять убедилась: если что и изменилось - то в худшую сторону
( ... )
Страны “не зацикленной на себе” я думаю, попросту не существует в природе, и маленькие страны обычно зациклены на своей самоидентификации и самобытности больше, чем большие. Что же касается свободы, то есть много индикаторов, которые показывают, что не смотря на все оговорки, ее в США больше, чем где-либо еще. Оставим в стороне СМИ и образование, потому, что из-за разности взглядов мы будем спорить о них до бесконечности. Рассмотрим пару-тройку индикаторов из других областей
( ... )
Но разве то, что люди могут купить оружие, мешает полиции разгонять их почем зря? ну может купить этот парень себе пистолет - что, это как-то помешало полицейскому забрызгать его из газового баллончика?
"В 1955 году чернокожая швея из штата Алабама отказалась уступить место в автобусе белому человеку. За это ее арестовали и приговорили к штрафу", после чего начались массовые движения против дискриминации... В Советском Союзе, заметьте, были равные права для всех, и вообще в это время уже оттепель близилась. Конечно, процесс к какой-то момент пошел семимильными шагами (да бред! какие там семимильные! После начавшихся протестов Обама был избран президентом через 53 года, вся история СССР немногим больше). Конечно, с 55 года Америка изменилась. Но и СССР с этого от 55 до перестройки менялся очень быстро. Не понимаю, почему вы не видите, что я вовсе не защищаю СССР всеми силами, я просто хочу призвать вас быть ну хоть чуточку объективным !
Согласна с Вами полностью. И да, хотела бы по просьбе Юли написать "Я живу во Франции 12 лет, ничего подобного..." и т.д., но это была бы полная неправда. Всё так и есть, как Вы и она пишите. Более того, с комментатором sysprg даже спорить не хочется в виду его многочисленных заблуждений, хотя доля истины в них всё же имеется. Но это только доля.
Это правда. Добавлю: часто видимое напрямую зависит от того, каким способом и с какой мотивацией человек оказался в новой для него стране/среде. Как в том анекдоте:"Дорогой! Хоть тушкой, хоть чучелом, но только вывези меня отсюда!"....
Эээээ.... Простите, девушка, а сколько Вам лет? Пафос и юношеский задор, с которым Вы здесь нам затранслировали набившие всем оскомину пустые идеологические штампы и клише времён холодной войны, говорит, что очень немного. (Не сочтите за комплимент...)))
Света, хочу тебе прежде всего заметить, что все друзья, что есть у меня в журнале, это неслучайные люди и я очень ценю общение с ними и уважаю их. Поэтому когда ты обращаешься к ним таким неуважительным образом, мне неловко и стыдно не только за тебя, но и за себя тоже. Я понимаю, что у тебя воодушевление и ты вроде как Потапыч из мультика про футбол, и что это не мешает тебе быть в повседневном быту милым и обаятельным человеком. Хотя вряд ли об этом можно догадаться, читая твои записи...
Comments 67
Reply
Reply
Абсолютно другая ситуация была в СССР, где сценарии ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ фильмов, даже про любовь (!) просматривались идеологическими цензорами, редактировались, фразы в них вырезались и заменялись другими и так далее. Где ни один фильм (в прямом смысле слов!) не мог быть снят не членами союза кинематографистов, ни одна книга не должна была быть написана не членом союза писателей и так далее. Где все творческие люди получали зарплату, источником которой был государственный бюджет.
Reply
Reply
Reply
А как Вам это: http://murrrc.livejournal.com/877477.html ?
Ну и Википедия в помощь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%EE%E4%E5%EA%F1_%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FF_%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC%E0
Reply
Но это так, ремарка на полях, а важно то, что при всей их несвободе в абсолютном измерении, США являются самой свободной страной в мире в сравнении с остальными (по сумме всех показателей, включающих и свободу в частной жизни, и свободу творчества, и экономическую свободу, и так далее). Можно привести десятки иллюстраций этого факта, и честно говоря, я не знаю, кто вообще его именно всерьез готов оспаривать? :)
Я признаю, что ни в одном государстве включая США люди не являются абсолютно свободными от всех видов эксплуатации, пропаганды, дискриминации и так далее. Но я уже перестаю понимать, о чем идет спор? Вы хотите сказать, что нет особой разницей между США и СССР в плане свободы?
Reply
Reply
Reply
ну может купить этот парень себе пистолет - что, это как-то помешало полицейскому забрызгать его из газового баллончика?
"В 1955 году чернокожая швея из штата Алабама отказалась уступить место в автобусе белому человеку. За это ее арестовали и приговорили к штрафу", после чего начались массовые движения против дискриминации... В Советском Союзе, заметьте, были равные права для всех, и вообще в это время уже оттепель близилась.
Конечно, процесс к какой-то момент пошел семимильными шагами (да бред! какие там семимильные! После начавшихся протестов Обама был избран президентом через 53 года, вся история СССР немногим больше).
Конечно, с 55 года Америка изменилась. Но и СССР с этого от 55 до перестройки менялся очень быстро.
Не понимаю, почему вы не видите, что я вовсе не защищаю СССР всеми силами, я просто хочу призвать вас быть ну хоть чуточку объективным !
Reply
Reply
И да, хотела бы по просьбе Юли написать "Я живу во Франции 12 лет, ничего подобного..." и т.д., но это была бы полная неправда. Всё так и есть, как Вы и она пишите. Более того, с комментатором sysprg даже спорить не хочется в виду его многочисленных заблуждений, хотя доля истины в них всё же имеется. Но это только доля.
Reply
Reply
Добавлю: часто видимое напрямую зависит от того, каким способом и с какой мотивацией человек оказался в новой для него стране/среде. Как в том анекдоте:"Дорогой! Хоть тушкой, хоть чучелом, но только вывези меня отсюда!"....
Reply
Reply
Простите, девушка, а сколько Вам лет?
Пафос и юношеский задор, с которым Вы здесь нам затранслировали набившие всем оскомину пустые идеологические штампы и клише времён холодной войны, говорит, что очень немного.
(Не сочтите за комплимент...)))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment