Что касается Фромма, то начнем с того, что он исследовал индустриальную стадию развития капитализма, в то время как современный мир не зря принято называть постиндустриальным обществом. Более того, уже очевидно, что пора вводить новое понятие, так как мир сильно изменился с повсеместным распространением Интернета и старые теории опять к нему неприменимы.
Но это так, ремарка на полях, а важно то, что при всей их несвободе в абсолютном измерении, США являются самой свободной страной в мире в сравнении с остальными (по сумме всех показателей, включающих и свободу в частной жизни, и свободу творчества, и экономическую свободу, и так далее). Можно привести десятки иллюстраций этого факта, и честно говоря, я не знаю, кто вообще его именно всерьез готов оспаривать? :)
Я признаю, что ни в одном государстве включая США люди не являются абсолютно свободными от всех видов эксплуатации, пропаганды, дискриминации и так далее. Но я уже перестаю понимать, о чем идет спор? Вы хотите сказать, что нет особой разницей между США и СССР в плане свободы?
Что касается Фромма, то писал он как раз в то время, которое мы обсуждаем - во времена расцвета Союза. А изменилось ли что с тех пор в сознании - сомневаюсь. Вот прочитала сегодня у Светы про жизнь американских подростков - и опять убедилась: если что и изменилось - то в худшую сторону
( ... )
Страны “не зацикленной на себе” я думаю, попросту не существует в природе, и маленькие страны обычно зациклены на своей самоидентификации и самобытности больше, чем большие. Что же касается свободы, то есть много индикаторов, которые показывают, что не смотря на все оговорки, ее в США больше, чем где-либо еще. Оставим в стороне СМИ и образование, потому, что из-за разности взглядов мы будем спорить о них до бесконечности. Рассмотрим пару-тройку индикаторов из других областей
( ... )
Но разве то, что люди могут купить оружие, мешает полиции разгонять их почем зря? ну может купить этот парень себе пистолет - что, это как-то помешало полицейскому забрызгать его из газового баллончика?
"В 1955 году чернокожая швея из штата Алабама отказалась уступить место в автобусе белому человеку. За это ее арестовали и приговорили к штрафу", после чего начались массовые движения против дискриминации... В Советском Союзе, заметьте, были равные права для всех, и вообще в это время уже оттепель близилась. Конечно, процесс к какой-то момент пошел семимильными шагами (да бред! какие там семимильные! После начавшихся протестов Обама был избран президентом через 53 года, вся история СССР немногим больше). Конечно, с 55 года Америка изменилась. Но и СССР с этого от 55 до перестройки менялся очень быстро. Не понимаю, почему вы не видите, что я вовсе не защищаю СССР всеми силами, я просто хочу призвать вас быть ну хоть чуточку объективным !
Мне все же кажется, нужно провести где-то разделительную линию. Могу предложить пару мест.
Разница между жизни по идеалам Павлика Морозова и "европейским идеалам" или "американской мечте" в том, что первые грубо и жостко навязаны государством и его "доброй политической машиной счастья", а вторые - избраны самим индивидом. Это раз. Это он сам хочет заработать уйму денег, или там стать известным актером, спортсменом или купить свой остров в океане (Панда).
Тут вы можете сказать, что и эту мечту нам тихонечко втерли в сознание и это мол и особенно гадко! Прокравшись тихой сапой между чтением книжек Экзюпери и Уолта Уитмена. Может оно и так. Но, по всей видимости - не осознано. Учительницам в школе не давали такого задания. Итого - это ненасильственный выбор. Или надо найти того, кто делал это умышленно. Но тут мы погрузимся в пучину сионских мудрецов, Шамбалы и жидо-массонского заговора. Если Вы готовы к этому - вперед. Я пока нет
( ... )
Вот! можно я буду верить в козни масонского заговора?
А кара может быть ведь и не страшной, например, непонимание и отчуждение - тоже в какой-то мере кара. Быть изгоем - разве приятно? Я как-то видела фо-фию переходящих улицу японцев, идущих на работу, жуткое зрелище. Что-то мне не верится, что государство тут ни при чем.
о! Уолт Уитмен! в чудной книжке о буддизме я прочла, что он близок к духу дзэн, я его прочла и с тех пор очень нежно люблю и иногда перечитываю...
Знаете, я готов быть изгоем, или даже шабес-гоем, лишь бы не сажали в тюрьму и не ходили сапогами по лицу. Но, Мандельштаму с Хармсом повезло меньше чем Уитмену и Экзюпери.
Если будете верить - что ж, дело ваше. Когда будете получать нашу часть от проданной России - не забудьте поделиться.
Я вроде не делал вывода обо всем отрезке? Если делал, то где? Впрочем, эпоху Союза я ограничиваю где-то 1984-м годом (смерть Андропова), а не датой формального распада.
По второму пункту я рассчитывал на большую проницательность.
Но это так, ремарка на полях, а важно то, что при всей их несвободе в абсолютном измерении, США являются самой свободной страной в мире в сравнении с остальными (по сумме всех показателей, включающих и свободу в частной жизни, и свободу творчества, и экономическую свободу, и так далее). Можно привести десятки иллюстраций этого факта, и честно говоря, я не знаю, кто вообще его именно всерьез готов оспаривать? :)
Я признаю, что ни в одном государстве включая США люди не являются абсолютно свободными от всех видов эксплуатации, пропаганды, дискриминации и так далее. Но я уже перестаю понимать, о чем идет спор? Вы хотите сказать, что нет особой разницей между США и СССР в плане свободы?
Reply
Reply
Reply
ну может купить этот парень себе пистолет - что, это как-то помешало полицейскому забрызгать его из газового баллончика?
"В 1955 году чернокожая швея из штата Алабама отказалась уступить место в автобусе белому человеку. За это ее арестовали и приговорили к штрафу", после чего начались массовые движения против дискриминации... В Советском Союзе, заметьте, были равные права для всех, и вообще в это время уже оттепель близилась.
Конечно, процесс к какой-то момент пошел семимильными шагами (да бред! какие там семимильные! После начавшихся протестов Обама был избран президентом через 53 года, вся история СССР немногим больше).
Конечно, с 55 года Америка изменилась. Но и СССР с этого от 55 до перестройки менялся очень быстро.
Не понимаю, почему вы не видите, что я вовсе не защищаю СССР всеми силами, я просто хочу призвать вас быть ну хоть чуточку объективным !
Reply
Могу предложить пару мест.
Разница между жизни по идеалам Павлика Морозова и "европейским идеалам" или "американской мечте" в том, что первые грубо и жостко навязаны государством и его "доброй политической машиной счастья", а вторые - избраны самим индивидом. Это раз. Это он сам хочет заработать уйму денег, или там стать известным актером, спортсменом или купить свой остров в океане (Панда).
Тут вы можете сказать, что и эту мечту нам тихонечко втерли в сознание и это мол и особенно гадко! Прокравшись тихой сапой между чтением книжек Экзюпери и Уолта Уитмена. Может оно и так. Но, по всей видимости - не осознано. Учительницам в школе не давали такого задания. Итого - это ненасильственный выбор. Или надо найти того, кто делал это умышленно. Но тут мы погрузимся в пучину сионских мудрецов, Шамбалы и жидо-массонского заговора. Если Вы готовы к этому - вперед. Я пока нет ( ... )
Reply
А кара может быть ведь и не страшной, например, непонимание и отчуждение - тоже в какой-то мере кара. Быть изгоем - разве приятно? Я как-то видела фо-фию переходящих улицу японцев, идущих на работу, жуткое зрелище. Что-то мне не верится, что государство тут ни при чем.
о! Уолт Уитмен! в чудной книжке о буддизме я прочла, что он близок к духу дзэн, я его прочла и с тех пор очень нежно люблю и иногда перечитываю...
Reply
Если будете верить - что ж, дело ваше. Когда будете получать нашу часть от проданной России - не забудьте поделиться.
Reply
"Когда будете получать нашу часть от проданной России - не забудьте поделиться" - это вообще как понимать ????
Reply
По второму пункту я рассчитывал на большую проницательность.
Reply
Leave a comment