Красная Модернизация

[shraibman]

Снова о причинах пассивности пролетариата

После второй империалистической войны в ГДР и Венгрии произошли рабочие революции 1953 и 1956 гг, причем в случае с Венгрией - одна из самых глубоких революций в истории. Польша - вообще что-то уникальное:  1956, 1970, 1971, 1976, 1980-1981 гг - полнокровные рабочие восстания с участием от 100 тыс до 10

Comments

[rubajgada]

"Российский исследователь М.Инсаров отмечает, что сравнивая Болгарию и др. бывшие "соцстраны" Балкан с балканской же частно-капиталистической страной, Грецией, что в Греции сегодня несравненно выше уровень социального сопротивления против власти капитала и государства, а социальные низы куда более способны к сотрудничеству ради достижения общих целей. Вывод из всего этого Инсаров сделал такой: возможно, победа красной модернизации в гражданских войнах - худшая из альтернатив для пролетарского восстания будущего. Белая модернизация - тоже плохо, но она хотя бы дает больше шансов для пролетарской самоорганизации в будущем".

Прошу привести ссылку на работу Инсарова, где он что-то подобно писал.

Сколько я знаю, ничего подобного он не писал.

Хотя сравнение современных Греции и Болгарии интересно и наводит на размышления.

Не более того.

[shraibman]

Инсаров, сколько мне известно, этого не писал, а высказывал данную мысль в своих застольных беседах. В качестве гипотезы. Удивительным образом мысль сия совпала с аналогичными размышлениями востоковеда А. Ланькова о Северной и Южной Кореях.
Мысль, действительно, интересная и заслуживающая внимания.

[nina_tian]

В Южной Корее было и очень сильное студенческое движение. Одно восстание в Кванджу(1980), чего стоит.

[shraibman]

Да. Восстание в Кванжду было всеобщим, все население города...

[rubajgada]

Мысль т. Инсарова интересная, но совершенно недоработанная и опирающаяся на недостаточное количество эмпирического материала - на сравнение Греции и Болгарии.

Известно, например, что победившие белые в Испании в 39г. и в Германии в 33г. сломали хребет пролетариату этих стран, и современное протестное движение в Испании по сравнению с НКТ до 39г. - лишь статичстическая погрешность.

Как и антиатомное движение ФРГ 80-х годов по сравнению с пролетарскими восстаниями в Германии 1918-1923гг.

В то же время автор заметки "Красная модернизация" в упор не видит, что Венгрия и Польша 50-80-х годов - это образцы мягкой госкапиталистической модернизации.

[shraibman]

Нет, эти доводы не кажутся мне корректными

[rubajgada]

Поверхностное и рефомистское антиатомное движение в ФРГ находится примерно на уровне СССРовского рабочего движения 89-91-го годов и явно уступает бунтам в Темир-Тау, Муроме, Александрове, Новочеркасске, Краснодаре на рубеже 50-60-х годов.

Испания остается одной из наиболее активных стран лишь на фоне современного убогого протестного движения в Западной Европе.

И, кстати, победа "Солидарности" в 89г. привела не к самоуправленческому социализму, а к такому же приблизительно убожеству, что и современная Россия.

[shraibman]

Поверхностное и рефомистское антиатомное движение в ФРГ... явно уступает бунтам в Темир-Тау, Муроме, Александрове, Новочеркасске, Краснодаре на рубеже 50-60-х годов

[rubajgada]

Требуется конкретный анализ каждой конкретной ситуации, а не голословные схемы о предпочтительности режима белых.

Лишь исходя из такого анализа, можно понять затронутую тему.

В той же Греции при белых диктатурах был жесточайший периодами террор, но, как ни невероятно, не было тотального господства. Сохранялся парламент, многопартийная система, легальная борьба клик, и даже участие в парламенте легального крыла КПГ - партии ЭДА.

Этим, наверное, и объясняется то, что в Греции, в отличие от Испании при Франко и Германии при Гитлере, революционный пролетариат не был сломлен.

[shraibman]

В заметке приводятся три сравнения

[rubajgada]

"А при красных общественные свободы стремятся к нулю во всех смыслах, всем указывает что делать бюрократия, и поэтому свободного пространства для автономного мышления и социальных связей, почти не остается, в отличие от правых диктатур аже в Третьем рейхе был куда больший политический плюрализм, чем в сталинском СССР, и либералы-нацисты спорили с социал-демократами-нацистами и с наци-синдикалистами. А такие споры могли создавать отдельные ниши для свободного мышления как и в случае греческой диктатуры.".

В Польше, в Венгрии, в Югославии, на Кубе, в Китае, в СССР (кроме периода 30-50-х годов) плюрализма было побольше, чем в вашем хваленом Третьем Райхе! Одни споры рыночников с антирыночниками в СССР чего стоят))

Да, этот плюрализм был убог. Но плюрализм в Третьем райхе - тем более.

[shraibman]

Я сравнивал Рейх 30х и СССР 30х. Рейх, конечно, был тогда несколько более свободной страной, чем сталинский СССР.
Если же сравнивать системы 50-80х гг, то как раз твой пример говорит о бОльшей свободе в Греции черных полковников, чем в странах соцлагеря.
Впрочем, я замечу, что в странах восточного блока после революций 53-56 гг было больше свободы чем в СССР, но вот свободных выборов и относительной конкуренции партий на них как в Греции все же не было.

Но вообще, здесь надо ещё вот что понять:

[jora0]

Во-первых, является ли деградация низовой рабочей активности и коллективизма при большевизме следствием большей степени тоталитаризма, чем при правом фашизме, или это в большей степени следствие сигнальной и понятийной дезориентированности, при которой эксплуататорский режим присвоил себе все понятия, обозначающие эту самую активность, так, что она стала ассоцироваться исключительно с этим самым режимом? Немного умозрительный пример второй ситуации: если бы у нас была иероглифическая письменность, и понятие "антифашизм" обозначалось бы свастикой, то у фашизма было бы намного меньше противников

Re: Но вообще, здесь надо ещё вот что понять:

[shraibman]

Возможная причина: при диктатуре проще обороняться от контрреволюционеров

Комментарий
Это не аргумент- наличие диктатуры означает возвращение эксплуататорского режима и победу контр-революции.
А оборонятся - нет, не проще- партизаны вламывали регулярным армиям много раз в 20м веке.

наличие диктатуры --- победа контр-революции.

[jora0]

Это верно. Но ещё одна проблема в том, что большевики активно используют революционную риторику, и их непросто распознать. Другая проблема: мне попадалось информация, что даже в махновщине имели место тенденции перехода к "чёрному большевизму" (концентрация власти в руках полевых командиров). То есть, большевики вполне могут сформироваться из нормальных революционеров-социалистов просто в силу того, что сначала так удобнее защищать революцию от врагов, а потом борьба с врагами становится самоцелью.

Re: наличие диктатуры --- победа контр-революции.

[shraibman]

Такая опасность всегда существует, разумеется.
Панацеи нет, но есть средства, препятствующие трансформации наромальных рев. социалистов в большевиков. Децентрализация вооруженных сил и милиционная система, широкое всеобщее вооружение трудящихся, выборность командиров, развитие всех видов самоуправления и контроля низовых собраний над работой экономики и военно-политической сферы.

[neosovok]

Поиск причин социальной революции (контрреволюции) на поверхности, в надстройке - антинаука, имхо.

[shraibman]

Я не вижу никакой науки в Вашем утверждении. Наличие базиса и надстройки - это не более, чем гипотеза. Как показал Касториадис - весьма слабая. И не более того

[neosovok]

Не читал, к сожалению.
И, видимо, не скоро смогу прочесть, т.к. еще не все у классиков прочитал, а тратить время на "опровергателей" надоело.
Если Вас не затруднит, то подскажите, пожалуйста, коротко: в чем суть аргументов этого автора.
Можно цитату.