ЗАПОЗДАЛОЕ. К 23 ФЕВРАЛЯ

[shraibman]

Когда-то давно любил доставать советских преподавателей истории. Когда и если речь заходила о Польше, я спрашивал: "если ваш строй такой замечательный и рабочий, то почему же 10 миллионов польских рабочих - а это бОльшая часть рабочего класса Польши в 1980 г пошли против него?" Тогда я еще не знал деталей, а именно, что это были самые образованные

Comments

[akavot]

Вам не приходило в голову, что "приватизация" и "самоуправление" - это разные слова? И что "электорат" и "рабочий класс" тоже далеко не одно и то же?

[shraibman]

Все это разные вещи, да. А какое отношение Ваш комментарий имеет к данному посту? Причем здесь?

[akavot]

"я спрашивал: "если ваш строй такой замечательный и рабочий, то почему же 10 миллионов польских рабочих - а это бОльшая часть рабочего класса Польши в 1980 г пошли против него?" Тогда я еще не знал деталей, а именно, что это были самые образованные, квалифицированные рабочие кадры с крупнейших предприятий, и что в союзе с ними за самоуправление фабрик и против государственного контроля со стороны "коммунистического" режима выступили специалисты."
Если эта ваша "Слидарность" такая рабочая, что почему в неё принимали всех, а не одних только рабочих? И если их целью было самоуправление - то почему, победив на выборах, заместо самоуправления она протащила приватизацию?

[shraibman]

1. "Если эта ваша "Слидарность" такая рабочая, что почему в неё принимали всех, а не одних только рабочих?" - Солидарность не моя, она польская. Однако основная масса ее членов - это работники крупнейших заводов Польши - рабочие и специалисты. Была еще Солидарность деятелей искусств, юристов, крестьян- но все это сравнительно небольшие движения. И к тому же, деятели искусств и прочие это вобщем тоже трудящиеся, хотя и не рабочие - бизнесменов в Польше 1980г было немного. В любом случае тот факт, что Солидарность в 19801-1981 гг состояла преимущественно из работников крупных предприятий и что ее численность составляла порядка 9-10 миллионов человек отмечают практически все исследователи этого движения. Альтернативных данных нет

[czerniec]

Поэтому так важно подтверждать и переподтверждать "авторское право" на ту или иную победу.

[shraibman]

Вероятно, это входит в правила игры.

[maa13]

Понятия "жертва" и "инвестиции" всегда были в чем-то сродни друг другу

Никакая власть не может держаться только на насилии.

[conel]

ЖЖете :) а как же институты власти , суды , прокуратура, полиция, налоговая ? :)

Re: Никакая власть не может держаться только на насилии.

[maa13]

Вы что фильмы и сериалы про полицию, суды и прокуратуру не смотрите? Так все доходчиво: что и как они дарят простым людям. И как жертвуют собой ради простых людей.
Идеология она не только в официальных СМИ, идеология она повсеместна, и только тогда она действенна.

Re: Никакая власть не может держаться только на насилии.

[conel]

Представьте не смотрю телевизор вообще и Вам не советую :)

[conel]

Гы, :) Все дело в том что социалистическая рЭволюция не была направлена в классическом понимании в помощь эксплуатируемому квалифицированного рабочего, получавшего свои 25 рублей в месяц при стоимости коровы в 5 рублей, при царе -Батюшке. Она была направлена в помощь персонажам М.Горького "На дне" , естественно такая диспотизиция сил была квалифицированному рабочему как то неприятна , и не только в Польше :)

[shraibman]

Почему, как раз квалифицированные рабочие составляли мощный отряд революции в городах и в 1905-1907 и в 1917-1921 гг. Просто им заткнули рот, это джвижение было подавлено к 1922 г большевистским режимом. А так очень даже поддерживали революцию и социализм. Но многие из них были сторонниками не той революции и не того социализма, который вводили большевики. Когда Викжель в 1917 г требовал преобразований, он требовал примерно того же самого, что и польская Солидарность в 1980 - передать все железные дароги в самоуправление рабочих организаций, объединением коих он являлся, и так же права формирования собственной рабочей милиции для их охраны. Прочтите работу Д. Чуракова "Рабочее Государство и Рабочий Класс: Анатомия Конфликта".

[conel]

Простите , а смысл революции для получавшего в месяц 25 рублей ? :)Надеюсь цены на продукты питания вы сами посмотрите вот хотя бы :)http://szhaman.livejournal.com/230405.html
Мотив какой ? Садомазохизм ?

[shraibman]

Для начала, участие рабочих крупнейших фабрик России в революции- это просто факт. Этот факт отмечается всеми исследователями и не подлежит сомнению. Поняв, что это факт, можно рассуждать о том, почему так случилось

[kolobok1973]

Он был прав

[shraibman]

Вероятно он был прав в том же смысле, что и те, о ком пишет автор Индустрии Холокоста (см ниже)