С интересом прочитал всю серию и только нашёл возможность ответить.
Сразу предложу отложить пока дискуссию по вопросу что можно считать цивилизацией. В виду того, что тема очень обширная, дискуссионная и может увести очень далеко в сторону.
Остановлюсь только на римских достижениях, которые могли бы использоваться как аргумент в пользу того, чтобы считать Древний Рим цивилизацией.
1. Империя. Нет не так. ИМПЕРИЯ. Рим - это первая империя европейцев. Все империи до этого были азиатскими. Частично европейской была империя Александра, но это была империя одинокого одного человека, распавшаяся сразу после его смерти. Конечно, следует отметить, что само понятие «империя» как бы не более расплывчатое, чем «цивилизация» - например современной Японией правит император (хе-хе). Тем не менее, империи заняли прочное место в истории. А саму идею и термин истории дал Рим.
2. Организация. Имперский образ жизни предполагал соответствующий менталитет, распространявшийся на все сферы деятельности. Как результат, успехи римлян строились на организации
( ... )
Латынь - это первоначально язык племени латинян, а не римлян, которые латинян завоевали.
Про империю полностью согласна. И про имперские достижения со всем согласна.
Про цивилизацию - вот да, что же это такое - цивилизация то. 😏
С одной единственной точки зрения я абсолютно неправа.
Согласно римлянам, а потом французам, цивилизованные - это те, кто получил их гражданство (это из самого значения слова)
То есть согласно их мировосприятию цивилизация в мире существует только одна - Римская, ну и все ее наследники, вот этот коллективный сейчас Запад, который "цветущий сад". А остальные - нецивилизованные "джунгли"
При этом популярность и модность слову "цивилизация" навязали именно в Европе. До евроцентристских представлений о мире как-то мир без слова "цивилизация" жил и ничего...😉
Но получается тут накладка. Географическая.
Практически все нынешние тогдашие римские имперские земли - с точки зрения вот такого ментального подхода - нецивилизованные.
Турция - "джунгли". Северная Африка - "джунгли". Ближний Восток - "джунгли".
> Латынь - это первоначально язык племени латинян, а не римлян, которые латинян завоевали.
Не, ну так мы можем далеко зайти. Русский язык тоже раньше был не таким. А всякие кривичи и древляне на каком языке разговаривали? Да и алфавит для русского языка придумали два украинца болгарина - Кирилл и Мефодий. Язык это живая (в случае с латынью - уже мёртвая) система. Он постоянно развивается и упрекать его в том, что раньше он был не таким всё равно, что говорить мужику "а ведь в три года тебе бриться не надо было".
> Про цивилизацию - вот да, что же это такое - цивилизация то.
Да, с определениями проблема. Здесь не то что разные определения у разных авторов, а один и тот же автор может в разных ситуациях разные определения давать. В гуманитарных науках часто такое бывает.
> Согласно римлянам, а потом французам, цивилизованные - это те, кто получил их гражданство (это из самого значения слова) ... > При этом популярность и модность слову "цивилизация" навязали именно в Европе. До евроцентристских представлений о мире как-то мир без слова "
( ... )
>>>Не, ну так мы можем далеко зайти. Русский язык тоже раньше был не таким. А всякие кривичи и древляне на каком языке разговаривали? Да и алфавит для русского языка придумали два украинца болгарина - Кирилл и Мефодий. Язык это живая (в случае с латынью - уже мёртвая) система. Он постоянно развивается и упрекать его в том, что раньше он был не таким всё равно, что говорить мужику "а ведь в три года тебе бриться не надо было".
Зайти мы можем далеко и в очень правильном направлении. 🙂
Вообще это цивилизационный вопрос.
С точки зрения ментальности....
Древние языки там были италийские, их была целая куча. Назвать можно было как угодно, тем же ромейским, или римским.
Но для римлян почему-то стало важным, нужным и престижным назвать свой язык латинянским.
При этом, если почитать историю итальянскоого языка и народной/вульгарной латыни, то окажется, что литературный итальянский тяготел к тому диалекту, который был на территории бывших этрусков, в Италии на народном уровне пользовались языковым субстрактом этого вымершего языка.
Comments 30
Спасибо, что даёте пораскинуть мозгами.
Reply
Пожалуйста 🙂
Reply
С интересом прочитал всю серию и только нашёл возможность ответить.
Сразу предложу отложить пока дискуссию по вопросу что можно считать цивилизацией. В виду того, что тема очень обширная, дискуссионная и может увести очень далеко в сторону.
Остановлюсь только на римских достижениях, которые могли бы использоваться как аргумент в пользу того, чтобы считать Древний Рим цивилизацией.
1. Империя. Нет не так. ИМПЕРИЯ. Рим - это первая империя европейцев. Все империи до этого были азиатскими. Частично европейской была империя Александра, но это была империя одинокого одного человека, распавшаяся сразу после его смерти. Конечно, следует отметить, что само понятие «империя» как бы не более расплывчатое, чем «цивилизация» - например современной Японией правит император (хе-хе). Тем не менее, империи заняли прочное место в истории. А саму идею и термин истории дал Рим.
2. Организация. Имперский образ жизни предполагал соответствующий менталитет, распространявшийся на все сферы деятельности. Как результат, успехи римлян строились на организации ( ... )
Reply
Латынь - это первоначально язык племени латинян, а не римлян, которые латинян завоевали.
Про империю полностью согласна. И про имперские достижения со всем согласна.
Про цивилизацию - вот да, что же это такое - цивилизация то. 😏
С одной единственной точки зрения я абсолютно неправа.
Согласно римлянам, а потом французам, цивилизованные - это те, кто получил их гражданство (это из самого значения слова)
То есть согласно их мировосприятию цивилизация в мире существует только одна - Римская, ну и все ее наследники, вот этот коллективный сейчас Запад, который "цветущий сад". А остальные - нецивилизованные "джунгли"
При этом популярность и модность слову "цивилизация" навязали именно в Европе. До евроцентристских представлений о мире как-то мир без слова "цивилизация" жил и ничего...😉
Но получается тут накладка. Географическая.
Практически все нынешние тогдашие римские имперские земли - с точки зрения вот такого ментального подхода - нецивилизованные.
Турция - "джунгли". Северная Африка - "джунгли". Ближний Восток - "джунгли".
( ... )
Reply
> Латынь - это первоначально язык племени латинян, а не римлян, которые латинян завоевали.
Не, ну так мы можем далеко зайти. Русский язык тоже раньше был не таким. А всякие кривичи и древляне на каком языке разговаривали? Да и алфавит для русского языка придумали два украинца болгарина - Кирилл и Мефодий. Язык это живая (в случае с латынью - уже мёртвая) система. Он постоянно развивается и упрекать его в том, что раньше он был не таким всё равно, что говорить мужику "а ведь в три года тебе бриться не надо было".
> Про цивилизацию - вот да, что же это такое - цивилизация то.
Да, с определениями проблема. Здесь не то что разные определения у разных авторов, а один и тот же автор может в разных ситуациях разные определения давать. В гуманитарных науках часто такое бывает.
> Согласно римлянам, а потом французам, цивилизованные - это те, кто получил их гражданство (это из самого значения слова)
...
> При этом популярность и модность слову "цивилизация" навязали именно в Европе. До евроцентристских представлений о мире как-то мир без слова " ( ... )
Reply
>>>Не, ну так мы можем далеко зайти. Русский язык тоже раньше был не таким. А всякие кривичи и древляне на каком языке разговаривали? Да и алфавит для русского языка придумали два украинца болгарина - Кирилл и Мефодий. Язык это живая (в случае с латынью - уже мёртвая) система. Он постоянно развивается и упрекать его в том, что раньше он был не таким всё равно, что говорить мужику "а ведь в три года тебе бриться не надо было".
Зайти мы можем далеко и в очень правильном направлении. 🙂
Вообще это цивилизационный вопрос.
С точки зрения ментальности....
Древние языки там были италийские, их была целая куча. Назвать можно было как угодно, тем же ромейским, или римским.
Но для римлян почему-то стало важным, нужным и престижным назвать свой язык латинянским.
При этом, если почитать историю итальянскоого языка и народной/вульгарной латыни, то окажется, что литературный итальянский тяготел к тому диалекту, который был на территории бывших этрусков, в Италии на народном уровне пользовались языковым субстрактом этого вымершего языка.
А вот тем ( ... )
Reply
Leave a comment