Иммиграционные законы и этика

[scholar_vit]

Прозаик и эссеист Чак Клостерман ведет колонку в New York Times. В ней он отвечает на письма читателей о тех или иных моральных проблемах повседневной жизни. В последнем выпуске его колонки ответ на вопрос Лори Хиршман: "Мне стало

Comments

[kuzimama]

и в случае беспилотников, и в случае нелегалов закон есть закон: первое - плати налоги и спи спокойно (до тех пор, пока налоговая политика не изменилась), второе - если стало известно о нелегалах, обязан сообщить куда следует (да, неприятно, но обязывает. зы: вовсе не означает, что закон не нарушу, мы ведь все ездим выше спид-лимита?).
так что моральной дилеммы нет. был против войны в ираке, бегал на демонстрации? а пофиг! как только ее начали, оплачиваешь (или валишь из страны, чтобы не платить).
эти эссеисты на голубом глазу вводят народ в искушение рассуждениями, ради строчки в газете. а как раз для того, чтобы меньше энергии уходило на кипячение стакана воды (подсчитано, сколько лет надо кричать для этого), законы и придуманы (не то, что спорных не бывает. но: дайте мне точку опоры закон и я... )))

[scholar_vit]

Насколько мне известно, закона об ответственности за недонесение о нелегальных иммигрантах в США нет, по крайней мере федерального.

[kuzimama]

закона, м.б. и нет, а наказание, кажется, есть )

[agasfer]

Только за содействие, за лжесвидетельство и за "обструкцию правосудия".

[alzheimer]

Непонятно, почему этот закон действует вне границ традиционной этики. Есть страны, где отношение к нелегальным иммигрантам ещё более жёсткое, чем в США. Означает ли это, что общий уровень этики там ещё ниже

[kuzimama]

вы только подумайте, на каком пустом месте раздута автором статейки морализация: "ах, мне лень приготовить дома стэйк! (ломает руки) пойдем, милый в ресторан, где чистые и честные китайцы катают палочками шарики из теста к нелегалам и заодно озаботимся их промблембами!"

[ymi_an_island]

"вне границ этики" не значит "против правил этики". Не против и не за, просто никак. 150 лет назад было и вполне этично, и вполне легально нанимать ребят с южной стороны границы или свежесошедших с корабля. Этика за 150 лет или при переезде в соседнюю страну не меняется.

>например, санитарных. В ресторане это важно.
если дама решит не ходить в этот ресторан из санитарно-гигиенических соображений, к этике это никакого отношения не имеет. Этические соображения это такие: "мне нравится этот ресторан, но я, в ущерб себе, ходить туда не буду, потому что..."

[israelit]

Хм, а что неэтичного он нашёл в атаках беспилотников?;-)

По-моему, у него или каша в голове, или хочет заморочить читателей (можно догадываться, в чьих интересах).

Найм незаконных иммигрантов есть нарушение гражданской солидарности - как с работающими по найму в ресторанах, так и с налогоплательщиками вообще. Плюс нечестная конкуренция с бизнесами, соблюдающими закон. Вполне логично, если сограждане за такое наказывают.

[agasfer]

Беспилотники--пример неудачный, т к они сточки зрения закона США применяются легально (под Указ № 12333 они не попадают, т к применяются против "нелегальных комбатантов"). Нелегалы--нелегальны. Т е этически можно не принимать то и другое, но нелегально только одно из них.

Однако, нарушение иммиграционных законов, это федеральное правонарушение. А федерального закона о недонесении нет. Так что правильный ответ был бы "поступайте, как вам подсказывает ваша совесть"

[ymi_an_island]

почему же неудачный? прекрасный пример абсолютно легального, но этически сомнительного действия. Что неэтичного в беспилотниках - то же что и в противопехотных минах - неизбирательность действия.

[agasfer]

Неудачный потому что сравнивает нелегальное с легальным.

В беспилотниках ИМХО неэтична не только неизбирательность. Каждое конкретное применение делается на основе какой-то секретной информации, которую публика не может проверить в принципе. Если меня уже обманули раз с иракским ОМП, я не рвусь доверять и сообщениям что какой-то там Абу Хасан ибн Чей-то, расхреначеный пущенным с дрона Хеллфайром, "был № 3 в аль-Каеде".

[roomd]

Мне кажется, основной вопрос сродни вопросу на недавнем референдуме в Мериленде, давать ли такие же цены на обучение в гос. университете "недокументированным" иммигрантам, как и легальным резидентам штата? Большинство ответило так же, как и я, но я это делал из чисто прагматичных соображений -- они уже здесь, и в моих интересах, чтобы они были более образованными, пусть и частично за счёт заплаченных мной налогов.

[ymi_an_island]

кстати, как бывший житель Мериленда с рабочей визой хочу спросить - а как там теперь будет с оплатой обучения легальным не-иммигрантам? помнится, когда у нас стоял такой вопрос, то вроде было без шансов получить in-state... но тут гринкарта подоспела, да и MD мы покинули.

[roomd]

К сожалению, не в курсе вопроса настолько глубоко, не знаю.

[ymi_an_island]

это как бы интерсный вопрос.. учитывая, что в Мериленде кучи биотеха и доткома с массой народа на H1b. Будет крайне занятно и вызовет множество вопросов и протестов, если детям нелегалов будут давать instate, а детям работающих и платящих налоги легальным неиммигрантам нет. Например будут спрашивать как записаться в нелегалы, достаточно ли будет не предъявить паспорт с визой, или нужно будет реально найти нелегальную работу...

[taki_net]

Есть большие сомнения, все ли читатели (я тут мягко выразился) вообще признают существование области морали, отличной от правового принуждения.

[scholar_vit]

Да, тут весьма интересно посмотреть, как отличается "очевидное" для колумниста американской газеты от "очевидного" для постсоветского читателя.

[helkanarie]

для меня, читателя с постсоветского пространства, плохо - если с незаконными иммигрантами там плохо обращаются, и всё в порядке - если обращаются хорошо. Но для меня значительная часть иммигрантов - в прошлом жители нашей бывшей страны, поэтому для меня неэтично их не пускать и усложнять легализацию, если они приехали просто работать.

[kouzdra]

Ну вот допустим россия, как нас пугают регулярно, распадется и скажем на северном кавказе начнется война - что неэтичного в том, чтобы не впускать беженцев оттуда? Ну и что что "бывший наш народ" - ведь затем и делятся, чтобы не пускать.