Comments | savl_2009: Играем в рефлексию

savl_2009

Играем в рефлексию

May 13, 2011 19:19

Вообще-то рефлексия в играх занимает центральное место.
Игра стоит на рефлексии.

Когда-то Станислав допытывался у меня (вполне сциентистски): на чём основаны мои утверждения? Я отвечал, что на игре, на моей игре. Дальше я пытался привести пример Щедровицкого, у которого не спрашивали, на чём основаны его схемы, схемы-принципы.
Так вот, игровые ( Read more... )

философия, рефлексия, фрейдизм, методологические игры, марксизм, Калашников, психология, блоХеры, "игровой бульон", игра, Щедровицкий, Анисимов, ПОСТМОДЕРН, Чехов, игровой подход, системный подход, Запредметность, само-Рефлексия

Comments 105

о роли рефлексии chumakin May 15 2011, 01:19:46 UTC

Ваша заявка на тему перекликается с постами Н.А. Кучеренко известно также как МАксима Калашникова “Трудно быть когом” http://m-kalashnikov.livejournal.com/852943.html и “ТРУДНО БЫТЬ КОГОМ-2: ДУРАКИ У ВЛАСТИ ВЕЗДЕ…” http://m-kalashnikov.livejournal.com/864908.html#cutid1... )

А зачем «когам» вообще нужны «жвачно-немыслящие»? savl_2009 May 15 2011, 06:06:36 UTC

Пока я сутки боролся с комплексом первого коммента, зашёл Михаил Чумакин и помог мне ( ... )

Re: А зачем «когам» вообще нужны «жвачно-немыслящие»? chumakin May 15 2011, 20:32:56 UTC

Павел, в логике моего рассуждения Ваш вопрос -- "мимо кассы", т.к. и коги и остальные страты появились не по своему желанию. Они -- все страты общества -- есть, поскольку они являются частью общественной структуры.
Это так же, как спрашивать, зачем пролетариям капиталисты. Так устроена жизнь, так мы классифицируем его слои, что есть и те, и другие, и одни невозможны без остальных.

Тем самым я заявляю две вещи:
1) одна часть современного общества (гораздо) более тренирована в практике абстрактных рассуждений, чем другая. И это неравенство заложено в логике жизни общества.
2) один и тот же человек может быть когом в одном виде деятельности и "ЖН" -- в другом. На эту тему много думал Кен Вилбер, говоря о неравномерности развития любого человека по разным "лучам" способностей.

«В логике моего рассуждения…» savl_2009 May 16 2011, 08:50:22 UTC

В логике моей игры Вы, Михаил, умеренный щедровитянин ( ... )

Thread 11

Почему Савл всё время балаболит о «игре»? savl_2009 May 16 2011, 15:49:48 UTC

Привожу выдержки из моего раннего комментария: http://savl-2009.livejournal.com/8680.html?thread=45544#t45544... )

игра как инструмент творческой личности v_ersilov May 16 2011, 17:06:36 UTC

Мои заключительные аккорды разговора обо всем ( ... )

Следуя своей «игровой установке» savl_2009 May 17 2011, 04:40:03 UTC

Юрий, Вы совершенно правильно определили мою игровую установку ( ... )

Re: Следуя своей «игровой установке» v_ersilov May 18 2011, 14:51:51 UTC

___ "Зачем Вы, Юрий, в основание своей игры поместили очень сомнительную игру товарища Поршнева ( ... )

Предлагаю отложить партию savl_2009 May 18 2011, 16:04:38 UTC

Предлагаю отложить партию. Для анализа. До лучших времён ( ... )

Thread 5

«переживается только субъективно» v_ersilov May 16 2011, 17:11:15 UTC

А это Максиму:
Вы умеете переживать как-то иначе? Не субъективно?

___ «эта новая сущность человека оказывается вне биологии и теории эволюции. Фактически - вне рационального познания. Переживается только субъективно, причем как ценность. Почти как верующие переживают религиозные чувства»

Блестяще!!! Если видеть в этом не негатив, а позитив.
Да здравствует субъективная реальность!
Тотальная объективация (= рационализация) мертвит всё!

Цитирую из цитаты:
___ «Почти как верующие переживают религиозные чувства»
** Психологически в основе лежит одно - интуиция (способность постижения иррационального). Однако содержание разное: верующий «выводит» человека из Бога (Бог создал человека). А современный образованный человек знает, что Бога создал человек.
.

Re: «переживается только субъективно» hugan May 17 2011, 06:56:34 UTC

Думаю, рациональное познание не столько мертвит, сколько пугает рассеиванием иллюзий. Ну можно охранять "нежную душу челвоека" от познания. Но, если мы эту душу любим и уверены в ней - чего бояться-то? Что мы там такое увидим? Ну есть там, среди прочего, и "звериный лик" этот - ну и бох с ним, его еще Фрейд с Юнгом не побоялись, а Кляйн прямо разложила на составляющие, и Поршнев вот не побоялся. Рациональное познание не испугало и не разочаровало их.

Переживая субъективно, я понимаю, что за этим стоят объективные информационные процессы, и еще надежду питаю, что в общи чертах понимаю, какие. Т. е. "объективно переживать" - это - ну, там, оценивать опасность, энергоемкость, определенный опыт актуализировать, гормоны выбрасывать, вегетативную реакцию выдавать сосудистую, паттерн мышечного напряжения показывать соответстующий... А субъективно переживать - это уже изнутри все это рефлексировать, "обращать внимание" на все это - и, возможно, видеть внутренние причины.

границы рациональности v_ersilov May 17 2011, 09:43:13 UTC

___ "рациональное познание не столько мертвит, сколько пугает рассеиванием иллюзий"
** Агитировать за рациональность не надо. На ней наш "прогрессивный" мир держится.

Надо разобраться, где рациональность даёт сбой. И, главное, почему. Общий ответ очевиден. Мир иррационален. Наши действия разрушительны, поскольку основаны на рациональных моделях.
.

Re: границы рациональности hugan May 17 2011, 10:46:05 UTC

Как же так: физический мир, какой бы ни был квантовый, вероятностный относительный, при каждой заранее заданной глубине описания - воплне себе ложится в математизированные модели ( ... )

Thread 6

Взгляд натуралиста на модерн и постмодерн savl_2009 May 17 2011, 05:26:05 UTC

Наконец-то Максим разродился большой статьёй «Постмодерн и сельхозмашины», здесь: http://hugan.livejournal.com/2754.html... )

рикошет hugan May 17 2011, 06:25:19 UTC

Этот камешек кружил над огородом еще "до того", а впоследствии был отозван назад. Я давно уже счел такой взгляд на постмодерн однобоким и его скорректировал - вот только в статье я упустил этот момент, это важное дополнение. А вообще я теперь рассматриваю постмодерн не столько как "уход от правды-матки в бесплодность", сколько как средство безопасности, маску (как у пчеловода?), обеспечивающую-таки взаимодествие с этой самой маткой даже в условиях, при которых без маски - вообще никак. Не могу найти, где-то это было: "играющий с масками ( ... )

Постмодернизм по Чехову savl_2009 May 17 2011, 07:21:21 UTC

Максим, Вы как-то недооцениваете постмодернизм. Такое впечатление, что это не наша с Вами настоящая современная жизнь, а какое-то недоразумение, депрессия, пауза ( ... )

Re: Постмодернизм по Чехову hugan May 17 2011, 08:25:39 UTC

О, вот чего я, в частности, ищу! Новая игра с марксизмом ( ... )

Thread 23