слуга царю, отец солдатам

Apr 14, 2013 22:12

Вопрос из серии «угадай страну по фотографии». Что здесь описано?«Они подошли к нам с подветренной стороны, противно всем обычаям войны. Это дорого бы им обошлось, но почти все наши орудия этого борта и кормы оказались не заряжены... Канонир раньше говорил, что у нас 500 готовых пороховых картузов, но не оказалось ни одного, и пришлось заряжать ( Read more... )

Перу, море

Leave a comment

Comments 34

bande_nere April 15 2013, 02:31:36 UTC
Даже жалко как-то становится испанцев: такая организация, столько усилий, а империю не сохранили.

Reply

maxbaer April 15 2013, 02:52:40 UTC
есть версия, что именно организованность и дисциплина испанцам и помешали.
строгая вертикальная структура, удобная для управления небольшими государствами, в условиях тогдашних коммуникаций не справилась с управлением огромными территориями, "змея смогла проглотить, но не смогла переварить".
тогда как хаотичная Британия (то что "Британская Империя возникла непонятно почему, управлялась неизвестно как и кем" это британское мнение), по сути представлявшая из себя странный конгломерат асоциальных элементом вроде пиратов, частных кампаний, государевых интересов и тп. за счет своей ячеистости и отсутствия запутанной отчетности-документации-иерархичности реагировала на вызовы более оперативно и адекватно.
впрочем это лишь версия )))

Reply

satchel17 April 15 2013, 03:26:30 UTC
применительно к морским разборкам в Новом Свете это так и есть. Испания не имела средств постоянно держать там королевский флот, чтобы защищать колонии. Англия, понятно, тоже не могла, но это им не мешало - их сила была в частной инициативе, пиратах/приватирах. А испанские попытки бороться с этим своими приватирами выглядели бледно.

Reply

sky_corsair April 15 2013, 04:15:53 UTC
>то что "Британская Империя возникла непонятно почему, управлялась неизвестно как и кем" это британское мнение<

Могу заверить, изучив материал, что это вполне обоснованное мнение. Британскому государству, в отличие от Испанского (и то - временами), было глубоко наплевать на свою империю.

Reply


doc_rw April 15 2013, 03:25:32 UTC
Спасибо! Гализябра - смешное слово. На Кубе в качестве сувениров продают каравеллы, галеоны и фрегаты, а гализябры почему-то не в почете.

Reply

satchel17 April 15 2013, 03:32:20 UTC
это довольно редкий термин. Английский переводчик 19 века оставил слово без перевода, заметив, что "в словаре его нет." Это было небольшое маневренное судно с хорошим вооружением, орудий на 15.

Reply

doc_rw April 15 2013, 03:36:21 UTC
Парусный фрегат пожалуй побольше будет.

Reply

vld_sergio_jr April 15 2013, 05:56:36 UTC
Это не тот фрегат, имхо. Парусные фрегаты это все таки 17-18 века, а тут подразумевается гребное судно, меньше галеры.

Reply


(The comment has been removed)

satchel17 April 15 2013, 10:41:01 UTC
по картузам упоминания попадались с самого начала 16в. (кажется, у португальцев в Индии). Но это еще было инициативой конкретных канониров, а не обязательной практикой.
А по Гренвиллю - да, там много сомнительных моментов, но в любом случае англичане, безусловно, показали характер.

Reply

(The comment has been removed)

satchel17 April 15 2013, 20:41:58 UTC
и вам спасибо!

Reply


antoin April 15 2013, 06:46:44 UTC
кирасы на борту вообще спорная штуковина, от ядер и мушкетных выстрелов всё равно не защитят, а вот двигаться в тесноте намного неудобнее, а уж если упасть за борт... Так что мнения расходились кардинально.

Reply

maxbaer April 15 2013, 07:08:04 UTC
с другой стороны мушкеты долго перезаряжать, что в давке делать некогда, а от холодного оружия доспехи очень даже помогают.

Reply

antoin April 15 2013, 07:14:08 UTC
с третьей стороны, хотя оружие изменилось мало, в абордажы в 17-18 вв в кирасах почти не ходили

Reply

st_range April 15 2013, 09:58:47 UTC
Я слышал, что в те времена моряки массово не умели плавать. Так что какая разница - в кирасе упадешь за борт или без нее.

Reply


da_big_boss April 15 2013, 11:35:23 UTC
Как всегда интересно, спасибо!

Reply

satchel17 April 15 2013, 20:40:13 UTC
и вам спасибо!

Reply


Leave a comment

Up