В украинской Конституции нет обязанности говорить державной, только то, что укрмова - госязык: Статья 10 Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Зато есть ГАРАНТИЯ свободного развития и использования русского языка - без изъятий Поскольку Конституция - это ОСНОВНОЙ закон, то любое изъятие, дополнение или установление приоритетов между статьями помимо Конституции есть её нарушение. Например, если в Конституции сказано , ст 29: "Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность" то именно там же будет указано на правила по ограничению предоставленного права: "Никто не может быть арестован или содержаться под стражей иначе как по мотивированному решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных законом". Или, ст 34: "
( ... )
Ти спочатку дізнайся, що таке "мова нац. меншин" і прочитай статтю 10 повністю. А використовувати "узкій йазиг" в Україні тобі ніхто не забороняє. Навіть тепер. Люди самі чогось починаючи з 24.02.22 від нього відмовляються. Цікаво, чому?
Дружок, ты упустил такую "деталь", что изъятия из установленого в Конституции не может быть проделано вне её. Поэтому не только в общем достаточно где-то не запрещать русский язык, его нельзя ограничивать нигде, даже в ущерб государственному, и даже на посту президента. Законы могут детализировать, но менять смысл Конституции.
Тем более что для Президента в Конституции установлена обязанность ЗНАТЬ государственный язык, но нет обязанности ПОЛЬЗОВАТЬСЯ именно им, хоть официально, хоть неофициально.
Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя. Конституцією України статус державної мови надано українській мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає державотворчій ролі української нації, що зазначено у преамбулі Конституції України, нації, яка історично проживає на території України, складає абсолютну більшість її населення і дала офіційну назву державі. Положення про українську мову як державну міститься у розділі I "Загальні засади" Конституції України, який закріплює основи конституційного ладу в Україні. Поняття державної мови є складовою більш широкого за змістом та обсягом конституційного поняття "конституційний лад". Іншою його складовою є, зокрема, поняття
( ... )
Б-ть, это ПЦ, я это видел и плакал, это решение развалит любой студент-юрист-троечник, спросив, а откуда уважаемые (вообще-то не) решалкины взяли определение "Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя
( ... )
Кацапи вчать інших законності - кращий жарт за день ))) Вперед, жалійтесь в Міжнародну лігу секс-реформ. В себе в мордорі можете жити по своїх законах. Тим більше там цар-пуйло як хоче, так і роблять і плюють на всі закони. А в нас хоч і не без вад, але демократія. Розділення гілок влади працює. А до нас не пхайтесь.
Вот ты вроде не из тупейших, решения своего КС найти можешь, правда, понять их не сумел и не понимаешь, что их лучше прятать от позора, который просто пузырится, я б застремался)), а простого не знаешь - вас даже запад демократией не числит, а считает гибридным режимом - смотри в гугле "индекс демократии")). але морквину кажуть
с законами везде так себе, так из одного совка выползли, у нас даже один родитель общий - Ленин, только мы без него были бы, а вот украинской нации не было бы)), хошь пруфы - обращайся..
но у вас ещё отдельный родитель - Бандера-ОУН-УПА и их отродья, которых среди украинцев было относительно немного, но идейные, долго готовились и по майдану захомутали вас в пристяжные
насчет разделения не смешил бы, у вас видимости больше, а олигархи так же обчистили, да нацики построили и начали свою программу выполнять, а у них беда была и они давно плакались, что нация без крови не создается
От одразу весь "соловїний помьот" і поліз ))) "Мені не подобається реальніть, бо вона не така, як я хочу!" Весь стандартний набір рашиста вульагріс: нацики, Бандера, "вас Ленін придумав'', ''всюди так само'', 'ачотакова', алігархі, ''паганий запад'' і т.і. Хіба що Австрійського генштабу не вистачає для повного флеш-роялю. ) В нас звичайно попереду ще довгий та важкий шлях, і ми на нього вже стали та вже знаємо що він вірний. А от вас вже ніщо не врятує. Але є плюс - китайці вас від цієї "вялікодержавної" шизи вилікують.
да ты ж опять в лужу присядешь)) не переживай, но помни, на территории постсовка своими официальными историческими бреднями обдолбаны примерно все, украинцы не исключение. "вас Ленин придумал" - нет, я так не говорил, это неправильно и передернуто из того, что я сказал. И не только я, насладись, к примеру, этим, 30 сек: Гордон: Ленин и Сталин .. преступники, но .. сделали для украинской государственности очень много: Причем, если поразбираться - настолько, что без них (в основном без Ленина, Сталин просто следовал его политике) этой государственности не было бы. А именно - они провели украинизацию малороссов на территориях РИ, где до украинцев были малороссы, а украинство - это как раз в основном внешний по отношению к РИ продукт
( ... )
.. Украинофилам пришлось также утверждать новый термин «украинцы»..
до 1917 года те люди, которые сейчас называются узбеками и живут в государстве Узбекистан - их все называли сартами, и сами они себя так называли, а узбеками называли только несколько небольших полукочевых племен, живших в полупустынях. А после 1917 года волевым решением сартов не стало, но зато вместо них появились узбеки. То есть - название поменялось, но народ-то никуда не делся, он просто стал по-другому называться. Точно то же самое произошло и с малоросами/русинами/руснаками/козаками, которые просто сменили название и стали называться украинцами. Название поменялось, а народ как был, так и остался.
И вообще, до 1917 года многие народы России имели иные названия. Например, ханты назывались остяками, а манси - вогулами; коми назывались зырянами, а удмурты - вотяками; хакасы назывались минусинскими татарами, азербайджанцы - закавказскими татарами, шорцы - черневыми татарами; алтайцы назывались ойротами, казахи - киргиз-кайсаками, а киргизы - кара-киргизами; марийцы
( ... )
Ретроспективное именование допустимо в тех случаях, когда оно не искажает историческую реальность, а именно так и происходит в случае малороссов и украинцев. Основное отличие между ними в том, что малороссы считали себя русскими, ветвью триединого народа. Так, вплоть до Третьего Универсала Центральной Рады подтверждалось единство Украины и России, большевики создали новую реальность, именно от них побежали и малороссы, и украинцы. Без большевиков украинцы не имели перспектив, они были бы против малороссы и великороссов. А большевиков волновал лишь классовый подход, и малороссы для них были основой враждебного классом. Например, у Скоропадского:
Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины.Винниченко говорил (не мне, по мне передавали), что для создания
( ... )
> Основное отличие между ними в том, что малороссы считали себя русскими, ветвью триединого
народа.
Немного не так - им имперцы сказали что они русские и ветвь триединого. С точки зрения современной науки это бред, так как украинский язык появился раньше чем то которую то северорусской, то великорусской, то просто русскими называют.
Открываем "Павловский А. П. Грамматика малороссийского наречия. - СПб., 1818"
** С точки зрения современной науки это бред, так как украинский язык появился раньше чем то которую то северорусской **
С точки зрения логики вот этот вывод - бред, это никак не опровергает тезиса, что малороссы считали себя русскими и одной ветвью триединого народа. К тому же на вашем выводе ставит жирный крест то, что и следовало подчеркнуть в контексте вопроса на первой картинке: "СИХ ОТ ЕДИНЫЯ СО МНОЙ ОТРАСЛИ [отростка, ветви] ПРОИСХОДЯЩИХ МОИХ СОБРАТЬЕВ" К тому же, что само по себе важно, основой самоидентификации была не мова, а вера. К тому же речь про другое время, не про Мазепу. А про то, когда малороссы - киевская городская дума - установила в Киеве памятник, на котором было написано: «Петру Аркадьевичу Столыпину - русскиe люди». Это 1913г.
А чуть позже - напомню - главный основатель украинской нации свидетельствовал: ПСС (полное собрание сочинений) В.И.Ленина, том 49, письма Инессе Арманд http://www.uaio.ru/vil/49.htm У нас было недавно двое бежавших пленных.
( ... )
> С точки зрения логики вот этот вывод - бред, это никак не опровергает тезиса, что малороссы считали себя русскими и одной ветвью триединого народа.
Понятие "триединый народ", русский появилось только в 1655 году, когда царь Алексей Михайлович решил именоваться «самодержцем всея Великой, Малой и Белой России», я уже не говорю о том что понятие русский в те времена это понятие не принадлежности к народу, а к конфессии ( см. "мы люди русские, православные" ).
До этого никаким "триединстом" даже и не пахло - я тебе выше привел цитату из царского указа 1687 года в котором черным по белому говорится что народы разные и их только предстоит смешивать путем браков - ты же не будешь утверждать что царь брехал, говоря о малороссах и великороссах как о разных народах? ))
> когда малороссы - киевская городская дума - установила в Киеве памятник Потому что это Киев, болезный, наместничество и административный центр населенный обрусевшими чиновниками, в котором, как я тебе выше показывал, все еще действовал Емский указа который тупо запрещал любые
( ... )
** все еще действовал Емский указа который тупо запрещал любые упоминания украинцев, под страхом ссылки **
во-1х, упоминания украинцев эмский указ не запрещал; во-2х, его инициировали малороссы. Являются ли наречия западенские и схидняцкие одним языком? А не насоздавать ли на каждом по языку? Вы же скажете нет. Вот и тогда малороссы и правительство говорили нет. И кстати, такое отношение и есть обычное отношение того времени к зачаткам других национальностей, тем более потенциирующих сепаратизм.
** рассуждение об орографии украинского языка появляется раньше рождения Ленина, разговоры о том что украинцы это отдельный народ - еще раньше
( ... )
Статья 10
Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во
всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков
национальных меньшинств Украины.
Зато есть ГАРАНТИЯ свободного развития и использования русского языка - без изъятий
Поскольку Конституция - это ОСНОВНОЙ закон, то любое изъятие, дополнение или установление приоритетов между статьями помимо Конституции есть её нарушение.
Например, если в Конституции сказано , ст 29:
"Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность"
то именно там же будет указано на правила по ограничению предоставленного права:
"Никто не может быть арестован или содержаться под стражей иначе как по мотивированному
решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных законом".
Или, ст 34:
" ( ... )
Reply
Ти спочатку дізнайся, що таке "мова нац. меншин" і прочитай статтю 10 повністю. А використовувати "узкій йазиг" в Україні тобі ніхто не забороняє. Навіть тепер. Люди самі чогось починаючи з 24.02.22 від нього відмовляються. Цікаво, чому?
Reply
Поэтому не только в общем достаточно где-то не запрещать русский язык, его нельзя ограничивать нигде, даже в ущерб государственному, и даже на посту президента. Законы могут детализировать, но менять смысл Конституции.
Тем более что для Президента в Конституции установлена обязанность ЗНАТЬ государственный язык, но нет обязанности ПОЛЬЗОВАТЬСЯ именно им, хоть официально, хоть неофициально.
Reply
Та ти шо... І хто ж тобі забороняє спілкуватись китайською чи "узким язиком", якщо ти не держслужбовець при виконанні?
Як то кажуть "дурний думкою багатіє". Вчитись ніколи не пізно.
https://ccu.gov.ua/storinka-knygy/361-derzhavna-mova
Під державною (офіційною) мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя. Конституцією України статус державної мови надано українській мові (частина перша статті 10). Це повністю відповідає державотворчій ролі української нації, що зазначено у преамбулі Конституції України, нації, яка історично проживає на території України, складає абсолютну більшість її населення і дала офіційну назву державі. Положення про українську мову як державну міститься у розділі I "Загальні засади" Конституції України, який закріплює основи конституційного ладу в Україні. Поняття державної мови є складовою більш широкого за змістом та обсягом конституційного поняття "конституційний лад". Іншою його складовою є, зокрема, поняття ( ... )
Reply
Reply
Кацапи вчать інших законності - кращий жарт за день ))) Вперед, жалійтесь в Міжнародну лігу секс-реформ. В себе в мордорі можете жити по своїх законах. Тим більше там цар-пуйло як хоче, так і роблять і плюють на всі закони. А в нас хоч і не без вад, але демократія. Розділення гілок влади працює. А до нас не пхайтесь.
Reply
а простого не знаешь - вас даже запад демократией не числит, а считает гибридным режимом - смотри в гугле "индекс демократии")). але морквину кажуть
с законами везде так себе, так из одного совка выползли,
у нас даже один родитель общий - Ленин, только мы без него были бы, а вот украинской нации не было бы)), хошь пруфы - обращайся..
но у вас ещё отдельный родитель - Бандера-ОУН-УПА и их отродья, которых среди украинцев было относительно немного, но идейные, долго готовились и по майдану захомутали вас в пристяжные
насчет разделения не смешил бы, у вас видимости больше, а олигархи так же обчистили, да нацики построили и начали свою программу выполнять, а у них беда была и они давно плакались, что нация без крови не создается
Reply
От одразу весь "соловїний помьот" і поліз ))) "Мені не подобається реальніть, бо вона не така, як я хочу!" Весь стандартний набір рашиста вульагріс: нацики, Бандера, "вас Ленін придумав'', ''всюди так само'', 'ачотакова', алігархі, ''паганий запад'' і т.і. Хіба що Австрійського генштабу не вистачає для повного флеш-роялю. ) В нас звичайно попереду ще довгий та важкий шлях, і ми на нього вже стали та вже знаємо що він вірний. А от вас вже ніщо не врятує. Але є плюс - китайці вас від цієї "вялікодержавної" шизи вилікують.
Reply
не переживай, но помни, на территории постсовка своими официальными историческими бреднями обдолбаны примерно все, украинцы не исключение.
"вас Ленин придумал" - нет, я так не говорил, это неправильно и передернуто из того, что я сказал.
И не только я, насладись, к примеру, этим, 30 сек:
Гордон: Ленин и Сталин .. преступники, но .. сделали для украинской государственности очень много:
Причем, если поразбираться - настолько, что без них (в основном без Ленина, Сталин просто следовал его политике) этой государственности не было бы. А именно - они провели украинизацию малороссов на территориях РИ, где до украинцев были малороссы, а украинство - это как раз в основном внешний по отношению к РИ продукт ( ... )
Reply
.. Украинофилам пришлось также утверждать новый термин «украинцы»..
до 1917 года те люди, которые сейчас называются узбеками и живут в государстве Узбекистан - их все называли сартами, и сами они себя так называли, а узбеками называли только несколько небольших полукочевых племен, живших в полупустынях. А после 1917 года волевым решением сартов не стало, но зато вместо них появились узбеки. То есть - название поменялось, но народ-то никуда не делся, он просто стал по-другому называться. Точно то же самое произошло и с малоросами/русинами/руснаками/козаками, которые просто сменили название и стали называться украинцами. Название поменялось, а народ как был, так и остался.
И вообще, до 1917 года многие народы России имели иные названия. Например, ханты назывались остяками, а манси - вогулами; коми назывались зырянами, а удмурты - вотяками; хакасы назывались минусинскими татарами, азербайджанцы - закавказскими татарами, шорцы - черневыми татарами; алтайцы назывались ойротами, казахи - киргиз-кайсаками, а киргизы - кара-киргизами; марийцы ( ... )
Reply
Ретроспективное именование допустимо в тех случаях, когда оно не искажает историческую реальность, а именно так и происходит в случае малороссов и украинцев. Основное отличие между ними в том, что малороссы считали себя русскими, ветвью триединого народа. Так, вплоть до Третьего Универсала Центральной Рады подтверждалось единство Украины и России, большевики создали новую реальность, именно от них побежали и малороссы, и украинцы. Без большевиков украинцы не имели перспектив, они были бы против малороссы и великороссов. А большевиков волновал лишь классовый подход, и малороссы для них были основой враждебного классом. Например, у Скоропадского:
Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины.Винниченко говорил (не мне, по мне передавали), что для создания ( ... )
Reply
> Основное отличие между ними в том, что малороссы считали себя русскими, ветвью триединого
народа.
Немного не так - им имперцы сказали что они русские и ветвь триединого. С точки зрения современной науки это бред, так как украинский язык появился раньше чем то которую то северорусской, то великорусской, то просто русскими называют.
Открываем "Павловский А. П. Грамматика малороссийского наречия. - СПб., 1818"
( ... )
Reply
С точки зрения логики вот этот вывод - бред, это никак не опровергает тезиса, что малороссы считали себя русскими и одной ветвью триединого народа.
К тому же на вашем выводе ставит жирный крест то, что и следовало подчеркнуть в контексте вопроса на первой картинке:
"СИХ ОТ ЕДИНЫЯ СО МНОЙ ОТРАСЛИ [отростка, ветви] ПРОИСХОДЯЩИХ МОИХ СОБРАТЬЕВ"
К тому же, что само по себе важно, основой самоидентификации была не мова, а вера.
К тому же речь про другое время, не про Мазепу.
А про то, когда малороссы - киевская городская дума - установила в Киеве памятник, на котором было написано:
«Петру Аркадьевичу Столыпину - русскиe люди». Это 1913г.
А чуть позже - напомню - главный основатель украинской нации свидетельствовал:
ПСС (полное собрание сочинений) В.И.Ленина, том 49, письма Инессе Арманд
http://www.uaio.ru/vil/49.htm
У нас было недавно двое бежавших пленных. ( ... )
Reply
> С точки зрения логики вот этот вывод - бред, это никак не опровергает тезиса, что малороссы считали себя русскими и одной ветвью триединого народа.
Понятие "триединый народ", русский появилось только в 1655 году, когда царь Алексей Михайлович решил именоваться «самодержцем всея Великой, Малой и Белой России», я уже не говорю о том что понятие русский в те времена это понятие не принадлежности к народу, а к конфессии ( см. "мы люди русские, православные" ).
До этого никаким "триединстом" даже и не пахло - я тебе выше привел цитату из царского указа 1687 года в котором черным по белому говорится что народы разные и их только предстоит смешивать путем браков - ты же не будешь утверждать что царь брехал, говоря о малороссах и великороссах как о разных народах? ))
> когда малороссы - киевская городская дума - установила в Киеве памятник
Потому что это Киев, болезный, наместничество и административный центр населенный обрусевшими чиновниками, в котором, как я тебе выше показывал, все еще действовал Емский указа который тупо запрещал любые ( ... )
Reply
во-1х, упоминания украинцев эмский указ не запрещал;
во-2х, его инициировали малороссы.
Являются ли наречия западенские и схидняцкие одним языком? А не насоздавать ли на каждом по языку?
Вы же скажете нет. Вот и тогда малороссы и правительство говорили нет.
И кстати, такое отношение и есть обычное отношение того времени к зачаткам других национальностей, тем более потенциирующих сепаратизм.
** рассуждение об орографии украинского языка появляется раньше рождения Ленина, разговоры о том что украинцы это отдельный народ - еще раньше ( ... )
Reply
> во-1х, упоминания украинцев эмский указ не запрещал;
Очередной русский со слепым пятном в истории будет рассказывать украицу про то как было )
Ознакамливайся - Таирова-Яковлева, СПБГу
> Являются ли наречия западенские и схидняцкие одним языком? А не насоздавать ли на каждом по языку?
Прокомментируй =)
( ... )
Reply
Leave a comment