В украинской Конституции нет обязанности говорить державной, только то, что укрмова - госязык: Статья 10 Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Зато есть ГАРАНТИЯ свободного развития и использования русского языка - без изъятий Поскольку Конституция - это ОСНОВНОЙ закон, то любое изъятие, дополнение или установление приоритетов между статьями помимо Конституции есть её нарушение. Например, если в Конституции сказано , ст 29: "Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность" то именно там же будет указано на правила по ограничению предоставленного права: "Никто не может быть арестован или содержаться под стражей иначе как по мотивированному решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных законом". Или, ст 34: "
( ... )
Так вопрос был: сколько было тех, кому украинство было нужно.
Украинство = украинофильство в понимании начала 20 века.
Я не понял, к чему эта девушка здесь, наверное, чтобы понять, что это за украинская история? вот у неё https://youtu.be/VbcNeklU_MY?t=143 "Термин "Малая Россия" появляется после 1654г" когда в википедии читаем: Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения земель Западной Руси в церковно-административной практике..
потом этот историк ляпает, про время осуждения Костомарова "это 1648г" https://youtu.be/VbcNeklU_MY?t=447 чистый анекдот, покупаю за тыщу долларов, продаю за два, и на эти 2 процента живу
"емский" указ - чистой воды украинизм Ну и наконец читаем, где и на чьи гранты эта деушка получала образование, и понимаем, что перед нами просто "свидомый" историк. Где "свидомый" примерно то же, что и "партийный".
Кстати, это не набор рашиста-вульгарис, это набор заранее искаженных тезисов, и это программирование украинцев на то, чтобы свести свидетельства всего упомянутого (нацизма на Украине, принадлежности бандеровской идеологии к фашисткой и нацистской, большевистской украинизации и прочего) к простым штампам, чтобы вы при малейших признаках доказательств не дай бог не начали бы в них копаться. А сразу переключались бы на заранее искаженные тезисы и отмахивались от этих искаженных тезисов, это и правда несложно))
Про малороссов как неукраинцев, но русских вот такое свидетельство от главного строителя украинской нации: ПСС (полное собрание сочинений) В.И.Ленина, том 49, письма Инессе Арманд http://www.uaio.ru/vil/49.htm У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один - еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат - бундовец и т. д. Пона- терся, но лично неинтересен
( ... )
> Про малороссов как неукраинцев, но русских вот такое свидетельство от главного строителя украинской нации:
Откроем еще немного "главного строителя" (С)
«Курляндия, Финляндия, Польша, Украина и т. д. являются аннексией русских царей и русских капиталистов»
«Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист. Надо сойти с ума, чтобы продолжать политику царя Николая».
«всякий русский социалист, который не признает свободы Финляндии и Украины, скатится к шовинизму»
ЛЕНИН («СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б)», ПСС, т.31, с.339-453, «Правда» № 41, 9 мая (26 апреля) 1917):
Еще можно заместителя главного строителя заслушать.
Сталин И.В.: "Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же
( ... )
Ну, как я написал в другой ветке, вы привели свидетельство заслуг большевиков в строительстве украинской нации.
Русские, согласен, в то время - великороссы, а взаимоотношение русских и малороссов (как и великороссов) - это то, что малороссы - более конкретное понятие)).
Очередной русский слышал звон да не знает где он )))
Поясняю современную гражданскую точку зрения:
"Малороссы" в историческом смысле - обитатели земель современной Украины, так их называли великороссы. Зазорного или уничижительного в этом контексте слово не несет.
"Малороссы" в современном смысле - гражадане современной Украины, которые считают что украинцев нет есть второстортные, испорченные поляками русские а мы все "одиннарод". Большинство - это бывшие советские люди, которые элементарно обезоруживаются одним единственным вопросом про "а почему тогда во всех советских учебниках говорится что украинцы - это отдельный народ".
Поэтому в современном дискурсе - да, малороссы это эквивалент российских "запад нас с пальмы снял и через петра первого бриться научил".
Зазорно быть малороссами для вас, свидомых украинцев, "малороссы - ананасы, вы ганьба вкраинськой расы" - песня свидомого.
Ещё раз от Скоропадского о малороссах перед временем их стирания из истории большевиками в пользу украинцев: Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины. Винниченко говорил (не мне, по мне передавали), что для создания Украины он считает необходимым, чтобы по ней прокатилась волна большевизма.
Итого свидетельство от современника про то, что украинцы и малороссы - это разные национальности, и они друг друга ненавидят.
Как называются россияне, которые не считают россию страной, а просто случайным комком слипшихся от террора народов и отрицает существование русских в целом?
Смотришь в книгу - а видишь .. то, что тебе впарили о том, что мы будто должны думать.
А с логикой у тебя как у всех оболваненных: я ни разу не сказал, что украинцев (в смысле украинофилов) не было или Украины не было. А говорил я, что украинство рядом с малороссийством было нежизнеспособно и угасло бы на территории бывш РИ, если бы не большевистский переворот и не последующая укранизация.. Его (украинство) погасили бы сами малороссы, но они, как видно из того же Скоропадского, были основой враждебного для большевиков класса имущих на Украине. Так что большевики выписали им путь в небытие в пользу украинцев. И если до третьего Универсала включительно ЦР заявляла о единстве Украины с Россией, то уже в четвертом малороссы вместе с украинцами стали отбиваться от большевистской власти уходом в незалежность.
А о хилости украинства писали и сами украинцы (украинофилы), тот же Чикаленко (о малочисленности украинофилов и о ненужности укрмовы украинским крестьянам), и дедушка Ленин - в письме к боевой подруге Инессе Арманд, как галичане не
( ... )
> украинство рядом с малороссийством было нежизнеспособно и угасло бы на территории бывш РИ
Именно из-за нежизнеспособности и малозначимости его так старательно давили имперскими приказами, и даже несмотря на это само понятие ширилось всё больше )) Правдоподобно - ух как.
> если до третьего Универсала включительно.
Ты как-то черезчур нагло умалчиваешь что после 3 универсала россия пошла на УНР войной и никакого единства быть уже не могло.
> тот же Чикаленко тот же Чикаленко составил обширнейший материал о принудительной руссификации населения и запрете любых украинских неологизмов - именно эти его мрачные записки о том что такими темпами язык задушат за поколение-два очень любят выдавать за "чикаленко признает что украинский не нужен".
Потому что внутривидовая конкуренция - самая суровая! А украинцы - соперники малороссов в ней. Смешно ожидать, что они возьмут и уступят "свой" народ энтузиастам нового течения. Еще разок сюда: https://aillarionov.livejournal.com/818398.html .. Украинофилам пришлось также утверждать новый термин «украинцы».. ..Это встречало резкое сопротивление со стороны тех людей с малорусской идентичностью, которые понимали, что речь шла не просто о смене имени. Так, вдохновителем антиукраинофильского Эмского указа был малоросс М.В.Юзефович, а организатором и председателем киевского Клуба русских националистов в начале ХХ века выступил уроженец Полтавской губернии А.И.Савенко. Эти люди вовсе не были «предателями украинского народа», потому что, сохраняя малорусскую идентичность и веря, что лучше понимают интересы края, чем их оппоненты-украинофилы, они отрицали сам проект украинской нации и связанную с ним версию идентичности.. И ещё важный момент: жители Украины - верующие, а большевики
( ... )
А что в этом удивительного? Малороссы в узком смысле это те, кто считает что украинцев не существует, есть только "второсортные великороссы" предназначение которых быть холопами "старших братьев".
Их можно только пожалеть - столетия подавления какого-либо самосознания, запрета языка, уничтожения всего, что отлично от "великороссов" вдалбливания что без Москвы они никто.
> ваши нацики переплюнули Эмский указ,
Ты откровенно лжешь.
Закон Украины № 2145-VІІІ «Об образовании»
Статья 7. Язык образования 1. Языком образовательного процесса в учебных заведениях является государственный язык. Лицам, относящимся к национальным меньшинствам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего национального меньшинства.
> украинские детишки на подкорке имеют, что его руский сосед - его враг
Украинские детишки ежедневно на практике, без всяких учебников убеждаются что русский
( ... )
Статья 10
Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во
всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков
национальных меньшинств Украины.
Зато есть ГАРАНТИЯ свободного развития и использования русского языка - без изъятий
Поскольку Конституция - это ОСНОВНОЙ закон, то любое изъятие, дополнение или установление приоритетов между статьями помимо Конституции есть её нарушение.
Например, если в Конституции сказано , ст 29:
"Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность"
то именно там же будет указано на правила по ограничению предоставленного права:
"Никто не может быть арестован или содержаться под стражей иначе как по мотивированному
решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных законом".
Или, ст 34:
" ( ... )
Reply
Украинство = украинофильство в понимании начала 20 века.
Я не понял, к чему эта девушка здесь, наверное, чтобы понять, что это за украинская история?
вот у неё https://youtu.be/VbcNeklU_MY?t=143
"Термин "Малая Россия" появляется после 1654г"
когда в википедии читаем:
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения земель Западной Руси в церковно-административной практике..
потом этот историк ляпает, про время осуждения Костомарова "это 1648г" https://youtu.be/VbcNeklU_MY?t=447
чистый анекдот, покупаю за тыщу долларов, продаю за два, и на эти 2 процента живу
"емский" указ - чистой воды украинизм
Ну и наконец читаем, где и на чьи гранты эта деушка получала образование, и понимаем, что перед нами просто "свидомый" историк.
Где "свидомый" примерно то же, что и "партийный".
Reply
> "емский" указ - чистой воды украинизм
большего бреда ты ляпнуть не мог. я не вижу смысла в разговоре с настолько неадекватным "историком"
Reply
да это у тебя в голове какие-то чудные процессы
"емский указ" я слышал только от украинцев, по-русски говорят и пишут "эмский указ"
Reply
А сразу переключались бы на заранее искаженные тезисы и отмахивались от этих искаженных тезисов, это и правда несложно))
Про малороссов как неукраинцев, но русских вот такое свидетельство от главного строителя украинской нации:
ПСС (полное собрание сочинений) В.И.Ленина, том 49, письма Инессе Арманд
http://www.uaio.ru/vil/49.htm
У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один - еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат - бундовец и т. д. Пона- терся, но лично неинтересен ( ... )
Reply
> Про малороссов как неукраинцев, но русских вот такое свидетельство от главного строителя украинской нации:
Откроем еще немного "главного строителя" (С)
«Курляндия, Финляндия, Польша, Украина и т. д. являются аннексией русских царей и русских капиталистов»
«Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист. Надо сойти с ума, чтобы продолжать политику царя Николая».
«всякий русский социалист, который не признает свободы Финляндии и Украины, скатится к шовинизму»
ЛЕНИН («СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б)», ПСС, т.31, с.339-453, «Правда» № 41, 9 мая (26 апреля) 1917):
Еще можно заместителя главного строителя заслушать.
Сталин И.В.: "Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же ( ... )
Reply
Ну, как я написал в другой ветке, вы привели свидетельство заслуг большевиков в строительстве украинской нации.
Русские, согласен, в то время - великороссы, а взаимоотношение русских и малороссов (как и великороссов) - это то, что малороссы - более конкретное понятие)).
Reply
> Русские, согласен, в то время - великороссы,
Ну так и украинцы - в то время малороссы, что не так?
Reply
Нет, украинцы - не малороссы.
Малороссы - это русские, а украинцы - нет. Вам же втюхивают "малороссы - ананасы, вы ганьба вкраинськой расы".
Reply
> Нет, украинцы - не малороссы.
Очередной русский слышал звон да не знает где он )))
Поясняю современную гражданскую точку зрения:
"Малороссы" в историческом смысле - обитатели земель современной Украины, так их называли великороссы. Зазорного или уничижительного в этом контексте слово не несет.
"Малороссы" в современном смысле - гражадане современной Украины, которые считают что украинцев нет есть второстортные, испорченные поляками русские а мы все "одиннарод". Большинство - это бывшие советские люди, которые элементарно обезоруживаются одним единственным вопросом про "а почему тогда во всех советских учебниках говорится что украинцы - это отдельный народ".
Поэтому в современном дискурсе - да, малороссы это эквивалент российских "запад нас с пальмы снял и через петра первого бриться научил".
Доступно?
Reply
Ещё раз от Скоропадского о малороссах перед временем их стирания из истории большевиками в пользу украинцев:
Почти вся промышленность и помещичья земля на Украине принадлежит великороссам, малороссам и полякам, отрицающим все украинское. Из-за ненависти к этим национальностям, очень может быть, галичане, а наши украинцы и подавно, скажут, что большевизм им на пользу, так как он косвенно способствует вытеснению этих классов из Украины. Винниченко говорил (не мне, по мне передавали), что для создания Украины он считает необходимым, чтобы по ней прокатилась волна большевизма.
Итого свидетельство от современника про то, что украинцы и малороссы - это разные национальности, и они друг друга ненавидят.
Reply
Как называются россияне, которые не считают россию страной, а просто случайным комком слипшихся от террора народов и отрицает существование русских в целом?
Позорно ли быть таким в россии?
Reply
Смотришь в книгу - а видишь .. то, что тебе впарили о том, что мы будто должны думать.
А с логикой у тебя как у всех оболваненных: я ни разу не сказал, что украинцев (в смысле украинофилов) не было или Украины не было. А говорил я, что украинство рядом с малороссийством было нежизнеспособно и угасло бы на территории бывш РИ, если бы не большевистский переворот и не последующая укранизация.. Его (украинство) погасили бы сами малороссы, но они, как видно из того же Скоропадского, были основой враждебного для большевиков класса имущих на Украине. Так что большевики выписали им путь в небытие в пользу украинцев. И если до третьего Универсала включительно ЦР заявляла о единстве Украины с Россией, то уже в четвертом малороссы вместе с украинцами стали отбиваться от большевистской власти уходом в незалежность.
А о хилости украинства писали и сами украинцы (украинофилы), тот же Чикаленко (о малочисленности украинофилов и о ненужности укрмовы украинским крестьянам), и дедушка Ленин - в письме к боевой подруге Инессе Арманд, как галичане не ( ... )
Reply
> украинство рядом с малороссийством было нежизнеспособно и угасло бы на территории бывш РИ
Именно из-за нежизнеспособности и малозначимости его так старательно давили имперскими приказами, и даже несмотря на это само понятие ширилось всё больше )) Правдоподобно - ух как.
> если до третьего Универсала включительно.
Ты как-то черезчур нагло умалчиваешь что после 3 универсала россия пошла на УНР войной и никакого единства быть уже не могло.
> тот же Чикаленко
тот же Чикаленко составил обширнейший материал о принудительной руссификации населения и запрете любых украинских неологизмов - именно эти его мрачные записки о том что такими темпами язык задушат за поколение-два очень любят выдавать за "чикаленко признает что украинский не нужен".
( ... )
Reply
А украинцы - соперники малороссов в ней. Смешно ожидать, что они возьмут и уступят "свой" народ энтузиастам нового течения. Еще разок сюда:
https://aillarionov.livejournal.com/818398.html
.. Украинофилам пришлось также утверждать новый термин «украинцы»..
..Это встречало резкое сопротивление со стороны тех людей с малорусской идентичностью, которые понимали, что речь шла не просто о смене имени.
Так, вдохновителем антиукраинофильского Эмского указа был малоросс М.В.Юзефович, а организатором и председателем киевского Клуба русских националистов в начале ХХ века выступил уроженец Полтавской губернии А.И.Савенко. Эти люди вовсе не были «предателями украинского народа», потому что, сохраняя малорусскую идентичность и веря, что лучше понимают интересы края, чем их оппоненты-украинофилы, они отрицали сам проект украинской нации и связанную с ним версию идентичности..
И ещё важный момент: жители Украины - верующие, а большевики ( ... )
Reply
> украинцы - соперники малороссов в ней.
А что в этом удивительного? Малороссы в узком смысле это те, кто считает что украинцев не существует, есть только "второсортные великороссы" предназначение которых быть холопами "старших братьев".
Их можно только пожалеть - столетия подавления какого-либо самосознания, запрета языка, уничтожения всего, что отлично от "великороссов" вдалбливания что без Москвы они никто.
> ваши нацики переплюнули Эмский указ,
Ты откровенно лжешь.
Закон Украины № 2145-VІІІ «Об образовании»
Статья 7. Язык образования
1. Языком образовательного процесса в учебных заведениях является государственный язык. Лицам, относящимся к национальным меньшинствам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего национального меньшинства.
> украинские детишки на подкорке имеют, что его руский сосед - его враг
Украинские детишки ежедневно на практике, без всяких учебников убеждаются что русский ( ... )
Reply
Leave a comment