Пилообразная генерация: ветер то есть, то нет. Ночью нет солнечного света - нужно выравнивание мощности конвенциональной генерацией. Раз ЕС от атомной энергетики отказывается, то от угля и нефти еще долго отказаться не сможет. Так что вся эта ВИЭ - в основном гигантский распил и "экономическое стимулирование". Будущее - за ядерной энергетикой с замыканием топливного цикла в быстрых (а в последствии и гибридно-термоядерных) реакторах.
Раз ЕС от атомной энергетики отказывается, то от угля и нефти еще долго отказаться не сможет.
У них сейчас смена вех, как грится. Ждать, пока аккумулирующие мощности изобретут и построят никак не можно - Грета бунтует. Потому водород и пошёл ускоренно в работу. А всю грязь пока что в Восточную Европу перемещают. Там Польша с углём да новые АЭС собираются строить.
Так что вся эта ВИЭ - в основном гигантский распил и "экономическое стимулирование".
Мне вот думалось, что при новом кризисе всю «зелёнку» сбросят с корабля истории. Ан, нет. Вливают баблишко пуще прежнего. Интересно, насколько их хватит. ЮАР, вон, тоже бензин из угля делала, но как только апартеид закончился, завязала с этим.
>запасать их выхлоп не в литий-ионных же батарейках
Именно в них сейчас. Немного в кислотных и перспективно в редоксе. Покурите вопрос более тщательно, начиная примерно с Action Plan SET, если речь о Европе. А иначе выглядит какой-то розовщиой шизанутой.
Вот, сразу видно знающего человека! Так ведь и думал, что водороды эти все - лажа полнейшая, попилинг. Ведь всё в батарейки поместится. И сейчас, и потом. Правильно, да?
Совсем не лажа. Пробуют любые типы накопителей. Но технологии в разной стадии проработки. Одни готовы к для промышленной эксплуатации, другие нет. Литий сейчас на коне, но возможности ограничены. Водород, пока суть да дело, уже подмешивают к метану, прямо в существующие распределительные сети. И все замечательно получается. Дальше будут топливные ячейки.
В общем виде выглядит примерно так, разные технологии для разных задач.
А на картинке уголок лития - МВт-ч и часы запасаемой мощности. Сопоставьте это с выработкой ветропарков Германии или Дании. "Именно сейчас" в них запасают люди с панелей у себя на крыше и это реальный вариант. Промышленная "заготовка" электричества в литий не ведётся, потому что это экономически невыгодно. Так что вы сперва почитайте о чём было написано, а потом формулируйте.
"переводить в водород." Слышал о практике генерации метана.
Экономить мощности не получится - с этим надо просто смириться, тогда и проблемы нет. Т.е. надо держать двойные мощности - газовые и ветряки. Ветряки просто экономят газ, когда могут. Когда не могут - генерация газовая. Ночная генерация перекрывается (французскими) АЭС. Еще модная тема - "зеленый квадрат": поровну АЭС, ВИЭ и пр.
Всё, забудьте. Там СО2, а это табу теперь. Только водород.
Экономить мощности не получится - с этим надо просто смириться, тогда и проблемы нет. Т.е. надо держать двойные мощности - газовые и ветряки. Ветряки просто экономят газ, когда могут. Когда не могут - генерация газовая. Ночная генерация перекрывается (французскими) АЭС.
Ну, это по нонешним временам в корне неверный подход. Уголь и АЭС Германия свела к нулю сразу. Над природным газом они слегка зависли, но сейчас и его тоже ускоренно будут обнулять. Фактически разговор про водород обострился в последний год. Раньше это было на уровне "ещё одна перспективная идея" типа барражирующей электростанции от Гугля. А теперь всё, указивка на этот счёт есть. Вкупе с налогом. Новых балансирующих мощностей строить уже не будут. Просто поверх имеющихся будут громоздить ВИЭ, а балансировку свалят на "грязную" Восточную Европу.
Еще модная тема - "зеленый квадрат": поровну АЭС, ВИЭ и пр. Видишь ли, как я понял проектирование и создание новых АЭС силами
( ... )
"Там СО2, а это табу теперь." Химию не знаю, но м.б. СН получается как раз из СО2 и Н, т.е. это форма аккумуляции водорода.
По АЭС моя идея для объединенной Европы другая - во Франции 90% пока атомная генерация, а куды она девается ночью? Они заморачиваются с регулировкой, что вредно. Надо сделать, чтобы 100% ночных потребностей ЕС покрывалось французскими АЭС (поэтому Германии АЭС нахрен не нужны), а днем они покрывают только Францию.
У меня новая идея и не знаю, кто идиот - я или немцы. Если бы у них были в городах ТЭЦ (центральное горячее водоснабжение), а в восточной Гернмании должны быть, то можно просто сделать их гибридными - добавить к топкам калориферы. Тогда балансировка была бы элементарна - весь излишек идет на отопление, т.е. опять же в итоге всего лишь экономия топлива, но не мощностей.
Излишек чего? Тепло на ТЭЦ появляется только при генерации. С турбин сбрасывается острый пар, который, без утилизации тепла на обогрев, просто охлаждается на градирнях, в атмосферу. И, в принципе, идея там в распределенной генерации, а не централизованной.
Я Вас тогда совершенно не понимаю. При чем тут ТЭЦ? Потребитель в домохозяйстве эффективнее использует эту энергию, непосредственно на месте. На охлаждение, обогрев, ГВС. И у потребителей УЖЕ стоит овердохрена ESS домашнего калибра - 10 кВтч по среднему. Эти накопители и возьмут и отдадут энергию в удобное для генерации и потребителя время. Плохонький велик Вы изобретаете, однако)
На ловца и зверь, что называется) Тоже для информации. Случайно на этой машине завалялось, а тут всплыло, как нарочно, в тему. Бывает же... Посмотрите, есть в открытом доступе. Многабукв (190 страниц) и не вчера написано.
Comments 34
Reply
У них сейчас смена вех, как грится. Ждать, пока аккумулирующие мощности изобретут и построят никак не можно - Грета бунтует. Потому водород и пошёл ускоренно в работу. А всю грязь пока что в Восточную Европу перемещают. Там Польша с углём да новые АЭС собираются строить.
Так что вся эта ВИЭ - в основном гигантский распил и "экономическое стимулирование".
Мне вот думалось, что при новом кризисе всю «зелёнку» сбросят с корабля истории. Ан, нет. Вливают баблишко пуще прежнего. Интересно, насколько их хватит. ЮАР, вон, тоже бензин из угля делала, но как только апартеид закончился, завязала с этим.
Reply
Не читайте розовщину, там совсем кукушка уехала.
Reply
Reply
Именно в них сейчас. Немного в кислотных и перспективно в редоксе.
Покурите вопрос более тщательно, начиная примерно с Action Plan SET, если речь о Европе.
А иначе выглядит какой-то розовщиой шизанутой.
Reply
Reply
В общем виде выглядит примерно так, разные технологии для разных задач.
( ... )
Reply
Именно в них сейчас.
и
Литий сейчас на коне, но возможности ограничены
А на картинке уголок лития - МВт-ч и часы запасаемой мощности. Сопоставьте это с выработкой ветропарков Германии или Дании. "Именно сейчас" в них запасают люди с панелей у себя на крыше и это реальный вариант. Промышленная "заготовка" электричества в литий не ведётся, потому что это экономически невыгодно. Так что вы сперва почитайте о чём было написано, а потом формулируйте.
P.S. А что такое "розовщина"?
Reply
Слышал о практике генерации метана.
Экономить мощности не получится - с этим надо просто смириться, тогда и проблемы нет. Т.е. надо держать двойные мощности - газовые и ветряки. Ветряки просто экономят газ, когда могут. Когда не могут - генерация газовая. Ночная генерация перекрывается (французскими) АЭС.
Еще модная тема - "зеленый квадрат": поровну АЭС, ВИЭ и пр.
Reply
Всё, забудьте. Там СО2, а это табу теперь. Только водород.
Экономить мощности не получится - с этим надо просто смириться, тогда и проблемы нет. Т.е. надо держать двойные мощности - газовые и ветряки. Ветряки просто экономят газ, когда могут. Когда не могут - генерация газовая. Ночная генерация перекрывается (французскими) АЭС.
Ну, это по нонешним временам в корне неверный подход. Уголь и АЭС Германия свела к нулю сразу. Над природным газом они слегка зависли, но сейчас и его тоже ускоренно будут обнулять. Фактически разговор про водород обострился в последний год. Раньше это было на уровне "ещё одна перспективная идея" типа барражирующей электростанции от Гугля. А теперь всё, указивка на этот счёт есть. Вкупе с налогом. Новых балансирующих мощностей строить уже не будут. Просто поверх имеющихся будут громоздить ВИЭ, а балансировку свалят на "грязную" Восточную Европу.
Еще модная тема - "зеленый квадрат": поровну АЭС, ВИЭ и пр. Видишь ли, как я понял проектирование и создание новых АЭС силами ( ... )
Reply
Химию не знаю, но м.б. СН получается как раз из СО2 и Н, т.е. это форма аккумуляции водорода.
По АЭС моя идея для объединенной Европы другая - во Франции 90% пока атомная генерация, а куды она девается ночью? Они заморачиваются с регулировкой, что вредно. Надо сделать, чтобы 100% ночных потребностей ЕС покрывалось французскими АЭС (поэтому Германии АЭС нахрен не нужны), а днем они покрывают только Францию.
Reply
во Франции 90% пока атомная генерация, а куды она девается ночью?
Ну, если я не ошибаюсь, они швейцарские ГАЭС ночами крутят. У Германии гидроаккумуляции нет совсем.
Reply
Reply
И, в принципе, идея там в распределенной генерации, а не централизованной.
Reply
Reply
И у потребителей УЖЕ стоит овердохрена ESS домашнего калибра - 10 кВтч по среднему. Эти накопители и возьмут и отдадут энергию в удобное для генерации и потребителя время.
Плохонький велик Вы изобретаете, однако)
Reply
Случайно на этой машине завалялось, а тут всплыло, как нарочно, в тему. Бывает же...
Посмотрите, есть в открытом доступе. Многабукв (190 страниц) и не вчера написано.
( ... )
Reply
Leave a comment