Совсем не лажа. Пробуют любые типы накопителей. Но технологии в разной стадии проработки. Одни готовы к для промышленной эксплуатации, другие нет. Литий сейчас на коне, но возможности ограничены. Водород, пока суть да дело, уже подмешивают к метану, прямо в существующие распределительные сети. И все замечательно получается. Дальше будут топливные ячейки.
В общем виде выглядит примерно так, разные технологии для разных задач.
А на картинке уголок лития - МВт-ч и часы запасаемой мощности. Сопоставьте это с выработкой ветропарков Германии или Дании. "Именно сейчас" в них запасают люди с панелей у себя на крыше и это реальный вариант. Промышленная "заготовка" электричества в литий не ведётся, потому что это экономически невыгодно. Так что вы сперва почитайте о чём было написано, а потом формулируйте.
А Вы чуть дальше прочтите: "Одни готовы к для промышленной эксплуатации, другие нет". Ограничения есть и по емкости, и по мощности, в сравнении с теми же ГАЭС. Только для ГАЭС столько рельефа нет уже. Батарейные ESS берут количеством - только в Германии уже более 30К сетевых систем от 1 МВт. (А еще примерно столько же в домохозяйствах, мелочью, по 5-15 кВТ). И водород, глядя на ту же картину, интересен, очевидно, тераватт-часами, при достаточно скромной roundtrip efficiency.
И почему Вы исключаете потребление в моменте и обязательно все-все-все необходимо запасать? Вам бы, прежде чем, действительно неплохо бы вникнуть. Но SET план Вы, очевидно, не нашли, а мне просветительством не очень интересно заниматься) Посмотрите, хотя б, www_energy-storage.news
Розовщина - это стиль одного такого сетевого дубомыслителя, когда он что-то себе втемяшивает в бошку и проповедует это, отрицая реальность. Сумасшедший. Нервно реагирует на ВИЭ, активно борцунствуя с ветряными мельницами.
Я ничего не отрицаю. Я просто пишу о том, что в настоящий момент и ближайшее будущее весь банкет должен кто-то оплатить. Оплатить модернизацию сетей, где с нарастанием доли ВИЭ идёт нарастание количества сбоев. Оплатить переброску ветроэнергии с севера в места потребления (ведь мы про потребление в моменте, не так ли?). Цифры там фигурируют такие, что даже богатая Германия может не потянуть. Собственно и не тянет, иначе вместо наращивания доли ВИЭ модернизировали бы сети.
А так - всё можно сделать, несомненно. Можно и керосин из воздуха гнать. Главное только соотношение затраченная энергия/полученная энергия было не просто больше единицы.
Ну емое... кто Вам сказал, что сбои?) И кто сказал, что не могут перебросить? Посмотрите новые сети HVDC. Ну и так, снова для ориентира: программа ЕС Horizon 2020 - за 6 лет вложено 80+ млрд евро. Поинтересуйтесь, это ровно про то, с чего началась сия дискуссия.
И кто сказал, что не могут перебросить? Посмотрите новые сети HVDC
Ну, строят. Но если бы строили сбалансированно, то таких проблем, как в этой статье не было бы. Ещё про недостаточные темпы строительства можно прочитать в докладе McKinsey.
Ну и так, снова для ориентира: программа ЕС Horizon 2020 - за 6 лет вложено 80+ млрд евро.
Вот и я о том же. О цене банкета. Уже сейчас стоимость электроэнергии в Германии и Дании самая высокая в ЕС. А ведь ещё не закрыли атомные станции.
Говорить на тему ВИЭ можно много, но у меня особо времени нет. Поэтому для меня в свете темы поста есть три основных факта:
1. Самая дорогая электроэнергия в ЕС в странах, активно увеличивающих долю ВИЭ. 2. После отмены субсидий на ВИЭ темпы строительства новых станций упали. 3. Будет введён налог на "углеродный след". Потому что далее перекладывать стоимость энергии от ВИЭ на потребителя нельзя, а поднимать ее для бизнеса - значит подорвать его конкурентоспособность. Значит за банкет платить будут другие.
А так - да, картинки и проекты очень красивы и можно много чего учудить.
А какие "в той статье" проблемы, кроме стонов датчан?) И там же, по теме - The solution: Transmission? Or green hydrogen production?
Макинзи более комплексно освещают диспропорции, по разным индикаторам и, все-таки, в контексте план-факт, а не про эпические факапы немцев. Бывают нестыковки и трудности с реализацией, куда ж без них, в реале?
Вы снова игнорируете посмотреть, куда там пошли тугрики. SET план не найден и не прочитан, хотя бы брфли, Горизонт 2020 не осилен. Что ж...
1. Могут себе позволить. 2. По 2019 на глобусе в ВИЭ инвестировано ок. 380 млрд из них примерно четверть - ЕС. Стабильно, последние 5 лет. Раньше было больше. Смотрите аутлук BNEF, очевидно цифры Вы не знаете. 3. Стоимость энергии от ВИЭ уже 2-4 цента за киловатт. Проблема в инфре. Покуда.
Говорить можно. Но желательно на фактах, а не домыслах. )
А какие "в той статье" проблемы, кроме стонов датчан?
Вы довольно фигурно читаете:
To prevent neighboring grids from being overwhelmed, Germany is installing phase-shifters on interconnectors, allowing for the blocking of loads at times. Phase-shifting transformers are hardly an elegant solution to Germany’s grid capacity problems - but then neither are some of the other options on the table.
Повторяю свой тезис: если бы строили сбалансированно, то таких проблем не было бы. Это проблема? Да, несомненно. Строительство сетей совершенно отстало от объёма вводимых мощностей ВИЭ.
Макинзи более комплексно освещают диспропорции, по разным индикаторам и, все-таки, в контексте план-факт, а не про эпические факапы немцев. Бывают нестыковки и трудности с реализацией, куда ж без них, в реале?
Т.е. тот факт, что снижения эмиссии парниковых газов одной энергетикой не решить - это не факап? Есть сугубо политическое решение, под которое нагнули отрасль. Бюргера с его машиной трогать побоялись.
Теперь фактам.
1. Могут себе позволить.
И это всё, что можно сказать про экономику системы, про которую шла речь? Ну-ну
2. По 2019 на глобусе в ВИЭ инвестировано ок. 380 млрд из них примерно четверть - ЕС. Стабильно, последние 5 лет. Раньше было больше. Смотрите аутлук BNEF, очевидно цифры Вы не знаете.
Я про отмену субсидий, помните? Аукциончик в Германии В Китае после отмены субсидий инвестиции в "зелень" упали на 8%, в "солярку" на 33%. Так шта, надо посмотреть, как это всё отразится на отрасли.
3. Стоимость энергии от ВИЭ уже 2-4 цента за киловатт. Проблема в инфре. Покуда.
Ну, т.е. факт того, что налог будет оплачивать ВИЭ вы не отрицаете. А предположения касательно "покуда" оставим на вашей совести.
Знаете, у меня больше нет времени на эти беседы. За последние 10 лет я прочитал множество документов и информации, а потому составил уже своё мнение. И каждый новый факт типа этого налога только подтверждает сложившееся положение вещей. У ВИЭ есть своя ниша, на которую никто не покушается, но делать из этого фетиш и политически рулить экономикой заканчивается обычно вот такими подпорками в виде сперва налогов, потом запретов и так далее.
Это именно стоны датчан и прочих шведов. Вы как себе представляете европейскую сеть? Имха, не представляете. Иначе бы знали, что такое интерконнекты, зачем они и почему. Дополнительно можно посмотреть перетоки из северных сетей в немецкие и обратно. Теннет - не единственный ТСО, в принципе.
Не факап, вдумчиво читая, что написано у макинзей. Это реал.
Цифру по Horizon 2020 я Вам уже привел. Более того - рассказал про план SET, там индикативных цифр еще больше, по многим параметрам. Именно по ним выеживаются макинзи. Не настаиваю на их изучении, но и разжевывать как-то не особо интересно)
Я Вам тоже про отмену субсидий. Про Китай не знаю, не отслеживаю, а тут все достаточно просто - оншорные ветряки, один проект, наверное малоинтересный в тех параметрах, которые по нему устанавливались. И? 80-90 млрд евро последние пять лет инвестируются в ЕС ежегодно. Зачем на одном проекте строить общую картину? Я видел, естественно. Эту волну подняли немецкие ветрякостроители в начале года. Чем кончилось - пока не интересовался.
Про налог не очень понял, признаться. При цене генерации 2 цента она окупается с лихвой, тащемта.
Я не знаю, что Вы читали 10 лет. Я в поляне ЕС работал с энергетиками, как крупный потребитель, и вполне могу себе оценить и полезности, и сложности, и цели, которые там ставятся. Названия программных документов тоже привел неоднократно. Но можно читать родное минэнерго, убогое, в которое изредка подпихивает некие мысли лиотех. Но и тут есть некие подвижки, примерно на 5 ГВт проектов по установленной мощности в РФ уже анонсировано, с вводом ориентировочно до 2025.
В общем виде выглядит примерно так, разные технологии для разных задач.
Reply
Именно в них сейчас.
и
Литий сейчас на коне, но возможности ограничены
А на картинке уголок лития - МВт-ч и часы запасаемой мощности. Сопоставьте это с выработкой ветропарков Германии или Дании. "Именно сейчас" в них запасают люди с панелей у себя на крыше и это реальный вариант. Промышленная "заготовка" электричества в литий не ведётся, потому что это экономически невыгодно. Так что вы сперва почитайте о чём было написано, а потом формулируйте.
P.S. А что такое "розовщина"?
Reply
И почему Вы исключаете потребление в моменте и обязательно все-все-все необходимо запасать? Вам бы, прежде чем, действительно неплохо бы вникнуть. Но SET план Вы, очевидно, не нашли, а мне просветительством не очень интересно заниматься) Посмотрите, хотя б, www_energy-storage.news
Розовщина - это стиль одного такого сетевого дубомыслителя, когда он что-то себе втемяшивает в бошку и проповедует это, отрицая реальность. Сумасшедший. Нервно реагирует на ВИЭ, активно борцунствуя с ветряными мельницами.
Reply
А так - всё можно сделать, несомненно. Можно и керосин из воздуха гнать. Главное только соотношение затраченная энергия/полученная энергия было не просто больше единицы.
Reply
Про EROI тут совсем мимо)
Reply
Ну, строят. Но если бы строили сбалансированно, то таких проблем, как в этой статье не было бы. Ещё про недостаточные темпы строительства можно прочитать в докладе McKinsey.
Ну и так, снова для ориентира: программа ЕС Horizon 2020 - за 6 лет вложено 80+ млрд евро.
Вот и я о том же. О цене банкета. Уже сейчас стоимость электроэнергии в Германии и Дании самая высокая в ЕС. А ведь ещё не закрыли атомные станции.
Говорить на тему ВИЭ можно много, но у меня особо времени нет. Поэтому для меня в свете темы поста есть три основных факта:
1. Самая дорогая электроэнергия в ЕС в странах, активно увеличивающих долю ВИЭ.
2. После отмены субсидий на ВИЭ темпы строительства новых станций упали.
3. Будет введён налог на "углеродный след". Потому что далее перекладывать стоимость энергии от ВИЭ на потребителя нельзя, а поднимать ее для бизнеса - значит подорвать его конкурентоспособность. Значит за банкет платить будут другие.
А так - да, картинки и проекты очень красивы и можно много чего учудить.
Reply
А какие "в той статье" проблемы, кроме стонов датчан?) И там же, по теме - The solution: Transmission? Or green hydrogen production?
Макинзи более комплексно освещают диспропорции, по разным индикаторам и, все-таки, в контексте план-факт, а не про эпические факапы немцев. Бывают нестыковки и трудности с реализацией, куда ж без них, в реале?
Вы снова игнорируете посмотреть, куда там пошли тугрики. SET план не найден и не прочитан, хотя бы брфли, Горизонт 2020 не осилен. Что ж...
1. Могут себе позволить.
2. По 2019 на глобусе в ВИЭ инвестировано ок. 380 млрд из них примерно четверть - ЕС. Стабильно, последние 5 лет. Раньше было больше. Смотрите аутлук BNEF, очевидно цифры Вы не знаете.
3. Стоимость энергии от ВИЭ уже 2-4 цента за киловатт. Проблема в инфре. Покуда.
Говорить можно. Но желательно на фактах, а не домыслах. )
Всего наилучшего, спасибо за беседу)
Reply
Вы довольно фигурно читаете:
To prevent neighboring grids from being overwhelmed, Germany is installing phase-shifters on interconnectors, allowing for the blocking of loads at times. Phase-shifting transformers are hardly an elegant solution to Germany’s grid capacity problems - but then neither are some of the other options on the table.
Повторяю свой тезис: если бы строили сбалансированно, то таких проблем не было бы. Это проблема? Да, несомненно. Строительство сетей совершенно отстало от объёма вводимых мощностей ВИЭ.
Макинзи более комплексно освещают диспропорции, по разным индикаторам и, все-таки, в контексте план-факт, а не про эпические факапы немцев. Бывают нестыковки и трудности с реализацией, куда ж без них, в реале?
Т.е. тот факт, что снижения эмиссии парниковых газов одной энергетикой не решить - это не факап? Есть сугубо политическое решение, под которое нагнули отрасль. Бюргера с его машиной трогать побоялись.
Теперь фактам.
1. Могут себе позволить.
И это всё, что можно сказать про экономику системы, про которую шла речь? Ну-ну
2. По 2019 на глобусе в ВИЭ инвестировано ок. 380 млрд из них примерно четверть - ЕС. Стабильно, последние 5 лет. Раньше было больше. Смотрите аутлук BNEF, очевидно цифры Вы не знаете.
Я про отмену субсидий, помните? Аукциончик в Германии В Китае после отмены субсидий инвестиции в "зелень" упали на 8%, в "солярку" на 33%. Так шта, надо посмотреть, как это всё отразится на отрасли.
3. Стоимость энергии от ВИЭ уже 2-4 цента за киловатт. Проблема в инфре. Покуда.
Ну, т.е. факт того, что налог будет оплачивать ВИЭ вы не отрицаете. А предположения касательно "покуда" оставим на вашей совести.
Знаете, у меня больше нет времени на эти беседы. За последние 10 лет я прочитал множество документов и информации, а потому составил уже своё мнение. И каждый новый факт типа этого налога только подтверждает сложившееся положение вещей. У ВИЭ есть своя ниша, на которую никто не покушается, но делать из этого фетиш и политически рулить экономикой заканчивается обычно вот такими подпорками в виде сперва налогов, потом запретов и так далее.
Reply
Не факап, вдумчиво читая, что написано у макинзей. Это реал.
Цифру по Horizon 2020 я Вам уже привел. Более того - рассказал про план SET, там индикативных цифр еще больше, по многим параметрам. Именно по ним выеживаются макинзи. Не настаиваю на их изучении, но и разжевывать как-то не особо интересно)
Я Вам тоже про отмену субсидий. Про Китай не знаю, не отслеживаю, а тут все достаточно просто - оншорные ветряки, один проект, наверное малоинтересный в тех параметрах, которые по нему устанавливались. И? 80-90 млрд евро последние пять лет инвестируются в ЕС ежегодно. Зачем на одном проекте строить общую картину? Я видел, естественно. Эту волну подняли немецкие ветрякостроители в начале года. Чем кончилось - пока не интересовался.
Про налог не очень понял, признаться. При цене генерации 2 цента она окупается с лихвой, тащемта.
Я не знаю, что Вы читали 10 лет. Я в поляне ЕС работал с энергетиками, как крупный потребитель, и вполне могу себе оценить и полезности, и сложности, и цели, которые там ставятся. Названия программных документов тоже привел неоднократно. Но можно читать родное минэнерго, убогое, в которое изредка подпихивает некие мысли лиотех. Но и тут есть некие подвижки, примерно на 5 ГВт проектов по установленной мощности в РФ уже анонсировано, с вводом ориентировочно до 2025.
Reply
Leave a comment