Еще о классовости

[sahonko]

Дело в том что классовость понимается очень примитивно. Большинство видят ее как столкновение дух команд хороших красных пролетариев - белых и пушистых и плохих буржуев. На самом деле при капитализме пролетариату противостоит вовсе не класс капиталистов, а капитал, при котором капиталист лишь распорядитель - обслуживающий персонал Read more... )

Comments

[sch_haifisch]

>>>>>>>>Возникает резонный вопрос против кого осуществляется эта диктатура, если других классов в обществе вроде как и не осталось? Ответ вытекает из первого тезиса - против капитала. Но его вроде искоренили? Но вся хитрость в том, что капитал имеет свойство самозарождаться в любой точке, где возможно организовать товарно-денежный оборот.

Вот это действительно интересная мысль.

[bluxer]

Звучит весьма свежо.
Действительно, на наших глазах в процессе приватизации шло активное превращение директоров в капиталистов. Многих из них, правда, потом съели рейдеры, но те, кто поскромнее, удовлетворились отступными.

Презревшие равенство обречены на рабство

[sergemetik]

Экономическим базисом социализма является НЕТОВАРНОЕ производство. Следовательно, исключаются не только товарно-денежные, но и любые иные формы ОБМЕНА, пусть даже натурального. Но раз нет товарно-денежных отношений, то нет и наемного труда, нет купли/продажи рабочей силы, а индивидуальный труд становится непосредственно ОБЩЕСТВЕННЫМ. Он уже и при капитализме носит общественный характер, несмотря на отчуждение труда работника капиталистом

Re: Презревшие равенство обречены на рабство

[jonypenza]

>>Какой идиот может оставить при социализме такие "точки"?

В том-то и дело, что они достаются по наследству, если к социализму ведёт революционный захват власти в стране с привычными большинству товарно-денежными отношениями..
Изменить такое мгновенно нельзя чисто технически, а идеологически "разжёвывать" массам негатив этих "точек" придётся, вообще, на порядок дольше!
И если сейчас есть хотя бы преимущество примера "прошлых провалов", то раньше будущий возможный негатив товарно-денежных отношений был всем сильно не очевиден..
Потому сам процесс перехода на не товарно-денежные отношения должен быть, скорее всего, строго добровольным и сознательным.. Во всяком случае, эта задача, хоть и техническая, но крайне важная, чтобы варианты её готовых решений были заранее предложены, и до победы диктатуры пролетариата..

[sergemetik]

> Какой идиот может оставить при социализме такие "точки"? Зачем?

Потому что хозяйство бывшей Российской Империи во многом стояло ещё на докапиталистическом базисе, было крайне неразвито, не дотягивало даже до капиталистического уровня, особенно в "глубинке".
Приходилось его форсированно развивать и подтягивать - естественно, капиталистическими инструментами. Ну а потом "подтягивающие" запутались, смешали инструмент и цель и капитализация понеслась вскачь.

Это уже сл. стадия

[jescid]

> исключаются не только товарно-денежные, но и любые иные формы ОБМЕНА, пусть даже натурального

рассуждения в духе сферического коня в вакууме
исключение тов-ден. отношений возможно только если преодолено разделение труда и деньги в обороте отсутствуют в принципе

этого при социализме не было и не могло быть

[jonypenza]

"..самозарождаться в любой точке, где возможно организовать товарно-денежный оборот.."

Так значит и надо с самого начала социализма/коммунизма отказаться от товарно-денежного оборота, этого "родимого пятна капитализма", всегда превращающегося в злокачественную опухоль..

[mamburu_500]

А если разу отказться, то что прложить взамен?

[jonypenza]

Предложить можно единственно справедливый способ оценки труда каждого человека, если принять за аксиому, что люди РАВНЫ в правах и обязанностях, не взирая на РАЗНЫЕ врождённые способности.
В этом случае труд оценивается строго по ВРЕМЕНИ затраченного качественного труда с добавлением времени послетрудового восстановления/отдыха.
Время отдыха определяется медициной.
Качество труда определяется рамками нормирования предыдущими достижениями по каждому виду труда.

Никаких денег и других искусственных якобы эквивалентов труда здесь не требуется, а лишь требуется строгий учёт времени труда и отдыха И фиксирование (аудио/видео) процесса труда каждого для последующих
(а) нормирования (или коррекции предыдущего нормирования) труда;
(б) выявления не качественного труда (тунеядцев-хитрецов).

Из всего перечисленного ничего невозможного (с технической точки зрения) на сегодня нет.

[sl_lopatnikov]

Офигеть можно, какой только голимый бред не встречается на просторах социальных сетей.

1.
На самом деле при капитализме пролетариату противостоит вовсе не класс капиталистов, а капитал

Покажите ручки, ножки и главное мозг капитала... Это уже прямо патеизм какой-то. Типа наяды, дриады и капитилины...

Из комментариев:

2. Еще новость - социализм - не товарное производство. Чтатем И.В. Сталина:

2. ВОПРОС О ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
Некоторые товарищи утверждают, что партия посту­
пила неправильно, сохранив товарное производство после
того, как она взяла власть и национализировала средства
производства в нашей стране. Они считают, что партия
должна была тогда же устранить товарное производство.
Они ссылаются при этом на Энгельса, который говорит:
10
«Раз общество возьмёт во владение средства произ­
водства, то будет устранено товарное производство, а
вместе с тем и господство продуктов над производите­
лями» (см. «Анти-Дюринг»),
Эти товарищи глубоко ошибаются...

Следовательно, наше товарное производство представляет

[sahonko]

Что Вам уже собственного бреда недостаточно, раз Вы по чужим журналам шастаете?

[sl_lopatnikov]

В отличие от вас, и ваших комментаторов и я, и Сталин понимаем смысл слов, которые я и он употребляем.

[sergemetik]

"Наше товарное производство" то же самое, что и наше "социалистическое" людоедство. Тов. Сталин был неважным политэкономом, чтобы его всерьез цитировать.