Наука и проект закона о биомедицинских клеточных технологиях.

[znakplus]

История обсуждение проекта закона «О биомедицинских клеточных технологиях»

1.Закон, запрещающий клонирование человека и перспективные исследования.
2.Поддержи 13 тезисов разума.
3.Минздравсоцразвития считает 4-6 дневных эмбрионов ценнее.
4.Кому не слабо?
5.Лабораторные плантации эмбрионов.
6.Стволовые клетки.
7.Что запрещает проект закона "О

Comments

[quangel]

Ну сколько раз говорил,не лезьте вы в эти архаичные зародышевые проблемы, ;) все-равно до конца квантовых законов формирования души на нынешнем уровне науки понять нельзя. Это то же самое,что авиа-конструкторы вместо разработки крыла самолета как упрощенной железной наклонной плоскости,будут пытаться понять устройство птичьего крыла,котрое настольно многослойно,что самые глубинные уровни уходят в микро-мир...;) Трансгуманизм родился изначально как идеология стирания грани между человеком и машиной. Вот на днях фирма D-Wave создала рабочий коммерческий прототип 128-кубитного квантового процессора,теперь для решения задачи "загрузки" нужно всего лишь чисто технически увеличить количество кубитов до "предела Пенроуза" - предела,после которого на КК возможна эмуляция "OR-редукции". После чего сознание человека может переместиться в квантовый процессор чисто волевым усилием. ;)
Проблемы "зародышей" и прочей биологической мути в свете этого события отходят на последний план. :)

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

Т.е. Вы допускаете,что истин может быть много?:)
По моему,это как раз родовая болезнь науки - низвергать "с пьедистала" всё,что наука не может доказать или опровергнуть.Удобная,кстати позиция - "Бога нет,ибо он недоказан,а недоказан Он потому,что наука не изучает феномен"
Так можно отрицать,что угодно сколь угодно длительное время,при чём позиция изначально беспроигрышная,но вовсе не истинная,если Бог всё таки существует:))
Религия же вполне себе терпима.Например,в нашей стране существует и ислам,и буддизм,и если христианство так уж нетерпимо,то как тогда выжили другие религии?
Я думаю,что не стоит демонизировать религию.А проблемы есть у всех.

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[amrunnor]

--- Вы допускаете,что истин может быть много
Религиозные мифы - "истина" того же порядка, что и язык, на котором говоришь. Например, абсурдно же считать, что только один язык истинный, а остальные ложные.
Также, нет объективных оснований выборочно считать древнеиудейскую мифологию и ее христианскую модификацию истиннее других. Это только вопрос вкуса и/или принуждения на стадии формирования личности (эффект первого впечатления). Продукт импринтинга.

Наука не может просто так взять и низвергнуть религию, феномен которой такой же давний как речь и наличие материальной культуры. Но она может понизить ее значимость и повысить общий интеллектуальный уровень, а там уже можно будет отрицать не религию как феномен, а конкретную религию и конкретную мифологию как чужеродную, зря навязанную и т.д.

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

Ну,почему же,все религиозные истины,это либо реальный оккультный опыт,либо его осмысление и в религии точно так же действует принцип верификации,как и в науке.Просто,религиозные и оккультные области знания лежат в иной плоскости,нежели научные,поэтому доказать истинность того или иного религиозного догмата можно только представителям иной религии,иного взгляда,но находящегося в одной системе координат,а сделать это научно довольно сложно ввиду неразвитости научного метода,что не отменяет саму возможность нахождения истины именно эксперементальным путём,а не гаданием на кофейной гуще

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[amrunnor]

Прорыв обязательно будет, я даже знаю как, но суть в другом: религия не для объяснения и изучения, а для "связи".

По поводу религиозных "истин": дело совсем не в том, что предмет их "потусторонний". Дело в другом: во что ни поверят массово и основательно, на века - всё одинаково "есть". Возвращаюсь к примеру с ездой на красный свет: есть правостороннее и левостороннее движение. Абсолютной, вселенской, объективной истины по какой стороне дороги ехать - нет. Есть страны (культуры) в которых принято так или иначе. Приезжая разные страны (=включаясь в разные культуры) езда по одной и той же стороне дороги будет либо нарушением (и опасностью), либо следованием правилам.

В случае с дорогой возможно только 2 варианта. Но можно себе представить, сколько вариантов возможно с богами и описанием их "характера". Иудейский ревнивый и с монополией на т.н. "промысел" - только один из вариантов. Не больше.

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

Любой прорыв может дать лишь временную передышку по одному из направлений.
А проблем так много и они нарастают как снежный ком,что сомнительно,что будет найдена такая панацея,которая решит все проблемы.
Но не будем спорить,время покажет.Я наверное консерватор,во всяком случае,мне видится,что будет всё так как уже бывало не раз.Старый миропорядок,исчерпав себя,умирает,освободив место дикарям,голодным,злым,азартным,часто несущим новую веру(как монголы несли культ Тенгри,как арабы несли ислам,и тд) и история совершает ещё один виток развития.

Ну тут Вы передёргиваете.Да,в одних странах едут по правой стороне,в других по левой,но в любых странах не ездят на красный свет.Т.е. двумя перстами креститься или тремя,это один разговор,а троединство Бога не отрицают ни те кто крестится двумя перстами,ни те кто тремя.

Вообще,задача любой религии,подготовить человека к посмертной жизни.Космогония как раз вторична,главное предназначение религии,это быть книгой мёртвых.

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[amrunnor]

Я не передергиваю: в Штатах были такие механические стрелки вместо светофора... Но всё равно, принцип сигнала, запрещающего ехать объективно необходим. А вот религии есть - где и не крестятся. И есть где много богов. И есть где формально нет ни одного (буддизм, с некоторыми оговорками)

--- Вообще,задача любой религии,подготовить человека к посмертной жизни
Есть такой термин, я его заимствовал из советского учебника истории - религии спасения... У них эта задача как раз да, главная. Язычество же больше сфокусировано на "земной жизни".

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

Ну,что ж,со светофорами разобрались

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[amrunnor]

Ключевые слова "для меня лично". Что и требовалось доказать!
А эмбрионы требуют объективизма... xD

Также, представители Верхнего мира нисколько не против магии и как раз больше "соответствуют" делам в этой жизни. А подход "магия, значит адЪ" - это иудейство во всем его многообразии... Как там говорится... "единство в многообразии".

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

"Для меня лично",ибо я немного знаком с магией,оккультизмом и демонологией,и могу иметь своё мнение, по этому вопросу, основанное на опыте.

Ну... магия,это действительно ад:) и очень хорошо,что мы прошли тот этап,на котором божественное представлялось как единство добра и зла.Существует абсолютное добро,лишенное зла,а всё остальное,это иллюзорные миры,застрять в которых я бы не советовал никому.
Концепция,в которой добро и зло представлены как две стороны одного целого является просто безответственной по отношению к своей душе,ведь она позволяет ничего не делать во имя спасения - Бог де добренький,он всё простит,ведь зло,это лишь часть Его замысла,ну и тп.
Бог конечно добрый,только Его доброта не означает,что в Рай попадут все.В Рай попадут только те кто сам,своими ногами дотопает,а это очень не просто.

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[amrunnor]

"мнение, по этому вопросу, основанное на опыте" - субъективно, в силу специфики данного вопроса. Магия и демоны имеют такую же культурно-национальную принадлежность, как и религия. И если в вашей любимой этнической мифологии считается, что то и другое суть грех, зло и ложь, то наивно ожидать получить какой-то другой опыт.

А эмбрионы объективности так и не дождались...

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

Я уже отвечал на этот вопрос,по сути

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[amrunnor]

Классическая технофобия детектед. При всей загрязненности окр.среды люди (люди, не эльфы ест-но) до техногенной цивилизации раньше жили меньше раза в 2 - почитайте биографии. Дальше. А если наука докажет, что у вещей тоже есть душа - мы их перестанем уничтожать и выбрасывать? Душа есть - НЕ значит "нельзя"! По крайней мере Природа придерживается такого подхода. Это раз. Пример, который вы привели, замечателен ровно до тех пор, когда там появляются демоны - дальше бред. Насчет этнического вопроса: в каждой культуре у богов и демонов разнящиеся (в деталях) характеры и "повадки", даже если данный бог или демон "отвечает" за одно и то же явление. А ведь именно детали делают личность личностью, индивидуумом.

Re: Ахтунг, ПГМ детектед

[lozhkamyoda_73]

Да при чём тут технофобия

[znakplus]

Надлежащие документы собраны и не надо придумывать новые чтобы задерживать использование кирпичей. И про изгаженность духовного мира полная ерунда. У меня ничего не изгажено, так с чего бы мне думать что изгажено у других? Присмотреться так абсолютное большинство людей прекрасно живёт по заповедям, которые для древних были настолько не очевидны, что пришлось записать в специальную книгу и собрать целую касту людей, для напоминания.

[lozhkamyoda_73]

Дело не в документах и не в кирпичах,а в том,что "строители" предупреждены Церковью и когда вместо декларируемого "дома" будет построена очередная "тюрьма",у них уже не убдет возможности сказать - а мы не знали и потому не несём ответственности