"Основной вопрос философии", представление о нематериальном

[777_itamar]

Если задаться вопросом, "что первично, сознание или материя?", ответ напрашивается, - вопрос не релевантный, так как сознание - материально (материальное восприятие, связанное с мышлением, которое также, естественно, материально).

Более существенен вопрос, существует ли нематериальное, и если да, то какое представление о нём может быть.
За "

Comments

[nebos_avos]

*сознание - материально (материальное восприятие, связанное с мышлением, которое также, естественно, материально)*

Эт...как?!

[nebos_avos]

мудрено!

[leechka_haifa]

а идея, или понятие - тоже материальна
например, добро, любовь,
да хотя бы "стол" - покажите мне не конкретный стол, а просто "стол" в общем виде :)

[upuna_n]

Странное что-то "напрашивается". Сознание есть только у человека и это - результат его эволюции как члена человеческого общества. Человек и сам "материален"...
Чего здесь мудрить?

[giperion0000]

Духовное - это информация, которая неотделима от материального носителя.

[777_itamar]

Закон он форма материального, но каждое отдельно взятое материальное может не быть, но закон есть всегда и неизменен, и это единственно что неизменно.
Информация, это, кстати, материальное.

[giperion0000]

Законы являются проявлениями внутренней логики материи. Они дают верные предсказания, но по сути они ничего не объясняют. Последним занимается теория, строящаяся на них, но которая видимо не достигнет своего предела развития. Постоянно существую противоположные теории, которые в случае разрешения противоречия между ними объединяются в третью. Но противоречия снова возникают в этой новой теории, хотя уже и в другой плоскости. В итоге нематериальное является только приближенной упрощенной моделью материального мира.

[777_itamar]

Формулировки законов человеком, -материальны, и они, конечно, приблизительны и ограниченны.
Но есть Единый закон, существующий независимо от формулировок. Закон существовал и до того как его попытались постичь. Объективно существующий закон - нематериален. Модели, сформулированные законы, - некоторый взгляд (ограниченный и приблизительный) на Единый закон, который неизменен, и является формой сущего, материи, внутренним её началом. Формулировки же будут всегда уточняться, и всегда будут ограниченными.

[complex8systems]

После массового распространения определения и анализа структуры=системы человеческого/русского языка большинство примитивных утверждений современных философов положат в исторический архив за ненадобностью.
Любая теория может быть опровергнута только более широкой теорией, так и анализ естественной структуры взаимосвязей всех общих понятий человеческого языка гораздо шире и объективнее чьих-либо субъективных представлений об отдельных взаимосвязях общих понятий.

[777_itamar]

Софисты были и ранее, жаль, по существу поста ничего нет, даже субъективного.

[complex8systems]

Прежде чем о чём-либо рассуждать, с претензией на объективность своих рассуждений, то есть на соответствие естественных взаимосвязей реальностей взаимосвязям понятий в объективных рассуждениях, необходимо максимально уточнить смысл и взаимосвязи используемых в рассуждениях понятий

[anonymous47]

Сознание как мир идей всё-таки идеально - нематериально. И раз уж есть два мира, то задавая вопрос о существовании, надо указывать, в каком из них оно существует. Нематериальное существует в сознании. Закон - действительно закономерность, выведенная из наблюдений материи, и поэтому он не может быть началом, т.к. по построению он - следствие, первична опять материя. Например, часы подчиняются закону равномерного движения стрелок, но этот закон очевидно вторичен по отношению к движению стрелок.

[777_itamar]

***Сознание как мир идей всё-таки идеально - нематериально.***
Что се мир идей?
В "мозге" компьютера также как и в человеческом, может быть некая схема, модель, которая материальна (рисунок материален), или алгоритм запечатлённый материально ("если так, то так").

***Например, часы подчиняются закону равномерного движения стрелок, но этот закон очевидно вторичен по отношению к движению стрелок.***
Часы, стрелки, - могут быть, а могут и не быть, да и те что есть, меняются каждое мгновение.
А закон - неизменен, и не зависит ни от каких стрелок и вообще ни от чего материального отдельно взятого. Получается, каждые стрелки и всё отдельно взятое материальное, таки подчиняется закону та.

[anonymous47]

Мир идей - мир, в котором существуют идеи. Там они сидят, как-то связаны друг с другом, и там ими можно оперировать. Есть такое чувство, что возможно мы смысл нематериальности идей несколько подутратили, и имелось в виду, что воображаемый предмет имеет ряд отличий от реального предмета. Но тем не менее я считаю, что важно отличать реальное от идеального, чтобы не спутать их, а то воображаемые сто рублей могут объективно оказаться в кармане, а это нехорошо.

Стрелки нет? Ну тогда согните её взглядом. Вы солипсизм комбинируете с физикализмом? Закон полностью зависит от материи: без стрелок закона вообще не будет, а стрелки без закона всю жизнь существовали.

[777_itamar]

***а стрелки без закона всю жизнь существовали.***

Э нет, ничего без закона не существует. Есди найдёте чего, расскажите человечеству.