Comments | ru_kenwilber: Критика «What the bleep do we know?!»

when_killber in ru_kenwilber

Критика «What the bleep do we know?!»

Dec 27, 2007 18:50

Фильмы наподобие «The Secret» и «What the bleep do we know?!» приобрели значительную популярность, поскольку в них продвигаются те нью-эйджевские ценности, которые симпатичны очень большому числу людей, - а именно: я - Бог и всё могу, всё будет по моему хотенью, по моему веленью; и рождаются целые когорты тех, кто с горящими глазами восклицает: «Но ( Read more... )

пре/транс заблуждение, «The Secret», Интегральная духовность (Уилбер), издательство «София», квантовая физика, «What the bleep do we know?!», Кен Уилбер о квантовой физике

Comments 66

askerhow December 27 2007, 20:28:28 UTC

Очевидные вещи. Популяризация - зло. :)

when_killber December 27 2007, 20:51:29 UTC

На самом деле, конечно же, и у «Секрета», и у «Что за х#@$# мы знаем?!» есть своя целевая аудитория - верхний правый сектор, определённые его, откровенно не очень высокие, ценностные уровни, несмотря на то, что он маскируется под открытия «оно» секторов. Для магического-мифического мышления это реально существующие вещи («оно работает ( ... )

vplusplus December 29 2007, 06:44:05 UTC

регрессировать в какое-то сказочное сновидение-детство

как же я это обожаю :)

к стыду своему, но реально обожаю :) Даже советские мультики и детские фильмы очень люблю смотреть. И не только...

when_killber December 27 2007, 20:54:52 UTC

Кстати, вот вы говорите «очевидные вещи», но вы не указываете - для кого именно они очевидны. Очевидно, чтобы они стали очевидными, субъект, воспринимающий эти вещи, должен находиться на определённом уровне развития сознания. При этом на каждом уровне вещи могут быть очевидны немного по-своему. И для кого-то эти вещи могут быть неочевидны.

Thread 24

Супермаркет духовности 1 ramakosh December 28 2007, 14:43:15 UTC

"Духовность становится похожа на дешёвый европейский супермаркет, по которому ходишь с тележкой и выбираешь приглянувшийся товар в яркой упаковке... Ситуация тревожит: к примеру, когда-то прекрасное издательство «София», прославившееся публикациями Джона Лилли и Рам Дасса, Кастанеды и Ксендзюка, превратилось сейчас в немудрую побирушку пурпурно-красной духовности, тянущую в свою лавку всё подряд... Меч различающей мудрости не знаком этой блуднице ( ... )

Re: Супермаркет духовности 1 when_killber December 28 2007, 16:45:08 UTC

Но может быть вы сетуете не на саму идею супермаркета духовности, а на то, что там продаются дешевые, низкокачественные продукты в ярких обложках? По мне такие сетования похожи на сетования богатенького сноба, который воротит нос от супермаркетов эконом-класса, только потому что его уровень доходов позволяет ему затариваться в элитных гастрономических бутиках. Я уверен, что сами вы не похожи на такого сноба, но, к сожалению, уровень вашей реплики наводит меня на подобные ассоциации.
Я скорее похож на санитарного инспектора, который закрывает школьные столовые из-за того, что приготовленной там едой дети травятся в массовом порядке. Прошу вас подбирать метафоры точно и умело.

Re: Супермаркет духовности 1 ramakosh December 28 2007, 18:00:32 UTC

Я полагаю, что вы скорее воображаете себя санитаром, чем на самом деле являетесь таковым. Чтобы вам быть санитаром нужны утвержденные и одобряемые всеми нормы и правила (ГОСТы), следуя которым вы можете закрывать школьные столовые. А пока вы остаетесь самопровозглашенным санитаром с самопровозглашенными нормами.

Хотя изначальные намерения ваши я всячески поддерживаю. И сам иной раз не прочь поразмяться с шашкой :)

Re: Супермаркет духовности 1 when_killber December 28 2007, 20:33:22 UTC

В отношении первой части данного комментария я всего лишь буквы на вашем экране, где отражается ваше лицо. :)

Супермаркет духовности 2 ramakosh December 28 2007, 14:43:51 UTC

Я понимаю, о чем вы хотите сказать и к чему призываете. Я понимаю, что вы болезненно реагируете на появление приторно-слащавых эрзацев духовности - сладких "батончиков" и "шипучек", которые не дают уму ничего кроме "пустых калорий". Вы ратуете, скажем так, за экологичность массовой духовной продукции. Для простых людей нужны простые идеи, но эти идеи должны быть питательны и экологичны (то есть не содержать в себе заведомой лжи и мягко и ненавязчиво подталкивать человека к дальнейшему развитию). В этом с вами полностью согласен. В этом я вас понимаю ( ... )

София when_killber December 28 2007, 16:25:07 UTC

У меня небольшая слабость к дешёвым европейским супермаркетам, - я их обожаю; на мой взгляд, супермаркеты являются эволюционирующим благом для человечества ( ... )

Re: София askerhow December 28 2007, 17:05:24 UTC

В том то и дело, в эпоху плюрализма, ВНОВЬ возникает вопрос ЛИЧНОЙ ответственности. Дело только в том, на сколько мы боимся ВНОВЬ сЪыграть в "самых умных\мудрых".

Re: София ramakosh December 28 2007, 17:41:46 UTC

Если бы ваш драг-дилер не был дураком и правильно себя спозиционировал, то не стал бы продавать разбодяженный героин под видом психоделиков, а продавал бы и психоделики, и героин.

Если я правильно понял вашу метафору, вы считаете, что софия продает низкопробную псевдо-духовную муть под видом высокодуховной элитарной продукции. То есть в банке из-под кефали продается обыкновенная килька. Не знаю, насколько это верно. Мб софия продает и то, и это. И вас просто смущает, что это делается под одним брэндом?

Однако в целом я с вами согласен. Да и батончики тоже должны быть не только вкусные, но и качественные и экологичные. Аминь.

Thread 15

ex_bobr512 December 28 2007, 15:03:58 UTC

Я считаю, что такой подход несмотря на всю его ограниченность является очень хорошим.
Бог проводя измерения самого себя собирает себя на 100%. Если принять, что мы "по образу и подобию", то это конструктивно и полезно. Но полезно именно как одна нить, как одна волна, не более. И то что часть людей освоит эту нить, освоит хотя бы ее, сделает свое мышление-действование более интегральным это хорошо. Ведь не освоив ее они будут еще более ограничены.

И такое фиолетово-красное понимание (как одно из многих не более) обогатит даже более-менее серьезного духовного практика, который начиная и переходя на желтый находится скажем на зелено-оранжевом уровне.

Что касается, того, что люди освоят не все волны, а только часть - не нужно ждать от всех людей всего сразу))

Что касается тени на бренд "просветление" - то даже этому бренду стоит интегрировать свои такие странные теневые аспекты)))

when_killber December 28 2007, 17:13:10 UTC

Я ещё не успел отметить, но я полностью разделяю ваши взгляды, которые вы выразили здесь и в том комментарии о «Секрете». Просто хотел в очередной раз сказать спасибо)

Личное :) askerhow December 28 2007, 17:37:42 UTC

Вот почему когда я читаю ваши комменты, у меня возникают крайне негативные (слава богу буквально на миг) эмоцианальные ощущения? :)
По мимо "ощущения" мое "рацио" подсовывает мне некое описание вашей личности - некий слащавый пост-модернист, "интегральщик" который и пороху-то не нюхал а туда-же :). Как замечательно что на просторах виртуального общения мы можем высказывать друг другу то, что в реальной жизни стало бы возможным либо через "хорошую трепку" либо через много лет :). К стати сказать как говрил не безЪизвестный Киркоров :) -"Мне не нравится и ваша коФточка в придачу! :)"
Я понимаю что это моя тень, я понимаю что в подобном видении вас я описываю некий свой комплекс вроде того что я привел выше... Но все ли это? %)
Ибо все у вас как то просто, не выстрадАно, чтоли :))) Как бы сказал Станиславский -"НЕ ВЕРЮ!" :)

Тень when_killber December 28 2007, 20:31:11 UTC

Тень - это то, что вы не осознаёте. Если вы это осознаёте, то это уже не тень. 3-2-1 вам в руки. ;)

Thread 13

askerhow December 30 2007, 03:32:21 UTC

К стати не вразумите, что имел ввиду Уилбер в фразе:

"однако именно такого рода чепуха необычайно подмачивает репутацию мистицизма и духовности в глазах настоящих учёных, всех постмодернистов !и всякого, кто может читать, НЕ ШЕВЕЛЯ ПРИ ЭТОМ ГУБАМИ!" -? :)

ex_dp_wiz635 December 31 2007, 10:48:33 UTC

Не читая себя в слух. Видимо это какое-то проявление низкого уровня развития.

when_killber December 31 2007, 16:57:40 UTC

Если человек при чтении шевелит губами, это значит, что он находится на том уровне, где для усвоения письменной информации ему приходится её «артикулировать» - как бы беззвучно (а иногда и вслух) проговаривать. Это может свидетельствовать о плохом когнитивном развитии.

Но в данном случае это скорее шутливое, юмористическое замечание: дескать, если человек не тугодум, то «Секрет» покажется ему по меньшей мере странным. Шевеление губами и интегральный подход - это всё равно, что давать учебник по философии человеку с IQ=80, который при чтении водит пальцем по бумаге. :)

zcxhcrjvkbnpnm December 31 2007, 18:50:59 UTC

> на том уровне, где для усвоения письменной информации

А можно ли что-нибудь ещё узнать о предмете?
Мне после одного происшествия стало довольно сложно читать - нехватка концентрации, оперативная память в полпредложения, поначалу действительно приходилось произносить текст про себя. Учитывая естественную склонность к метафизическим трактатам на разных языках, довольно унылый хандикап! Мышление в норму постепенно приходит, но при чтении спотыкаюсь. I call to thee, Captain Integral!

Thread 10