Ледовитый?

Jun 11, 2016 04:43

Почему не Ледовый?
Фасмер, который вообще такой Капитан Очевидность, утверждает, что калька с нем. Eismeer. Ну допустим, но почему не Ледовый? В суффиксе -овитый слышится какое-то указание на обильность свойства (даровитый, блядовитый) - т.е. богатый льдами?
Кстати у Фасмера также приводится др.-русск. Дышучее море - тоже интересно почему Дышучее.

гидроним

Leave a comment

Comments 28

rezult_forze June 11 2016, 08:50:31 UTC
вряд ли это калька. ледовый - окончательное, продолженное во времени свойство. ледовитый - местное, периодическое, промежуточное, неокончательное свойство.

трусливый - трусоватый, зелёный - зеленоватый, холодный - холодноватый и так далее.

Reply

chyyr June 11 2016, 09:13:50 UTC
У вас примеры с суффиксом -оват(ый)

А здесь другой суффикс: -овит(ый)

С суффиксом -овит(ый ) обратный словарь Зализняка дает такие прилагательные:

мозговитый
ледовитый
плодовитый
родовитый
ядовитый
башковитый
деловитый
домовитый
сановитый
даровитый
щедровитый
басовитый
страховитый
духовитый

Часть из них воспринимаются как нейтральные (ядовитый), а часть - как обладающий особенно выраженным свойством:
башковитый - не просто с башкой, а с умной башкой,
домовитый - не просто с домом, а хорошо за домом следящий,
духовитый - не просто с духом, а с очень сильным духом,
плодовитый - не просто с потомством, но с обильным потомством,
родовитый - не просто из какого-то рода, а из знатного рода и т.п.

"местное, периодическое, промежуточное, неокончательное " свойство не выражает вроде бы ни одно из приведенных слов.

Вот был бы Северный Ледоватый океан - тогда ваше замечание было бы верно)

Reply

lepestriny June 11 2016, 09:26:02 UTC
Логично

Reply

rezult_forze June 11 2016, 09:36:33 UTC
ну то есть идея чередования и замещения гласных вам недоступна. сочувствую. вы окаете, акаете или цокаете?))

Reply


radolini June 11 2016, 10:24:18 UTC
Потому что он не ледовый, а водный. Но ледовитый.

Reply

begemotik64 June 11 2016, 11:00:58 UTC
Ха, ну хоть кто-то видит разницу между состоящим из... и обладающим этим самым из .

Reply

radolini June 11 2016, 11:43:56 UTC
;))

Reply

5x6 June 11 2016, 17:11:00 UTC
Разницу, я думаю, все видят, но некоторые при этом обращают внимание на то, что в русском языке эта разница выражается другими средствами, например, суффиксом -ист- (из железа - железный, содержащий железо - железистый; из воды - водяной, содержащий воду - водянистый), или вообще никак (солнечная сторона отнюдь не состоит из солнца).

А вот примеров испльзования суффикса -вит- с той же целью что-то не видно.

Reply


egovoru June 11 2016, 12:42:15 UTC
Ледовый - это сделанный изо льда, ледяной. Ледовитый - это богатый льдом, характеризующийся льдом.

Reply


kyndugr June 11 2016, 13:24:42 UTC
> Почему Дышучее ?

-- «По объяснению одного моряка, долго плававшего в северных морях, "дышучее море", это море с приливами и отливами, которое вздымается и опускается, как бы дышит, подобно груди человека».
(ТОДРЛ VIII, 237)

Reply

ymi_an_island June 11 2016, 14:11:36 UTC
действительно, в других морях знакомых носителям древнерусского языка приливов-отливов нет...

Reply

zupanik June 11 2016, 16:57:08 UTC
А морей-то особо и не знали, кроме как в Тмутаракани. Знали, конечно, что они есть, и даже бывали там. Но вообще морями называли и большие озёра, тот же Ильмень ("Садков корабль стал на море"). Как отличительную черту от прочих "морей" могли и ввернуть.

Reply

5x6 June 11 2016, 17:15:58 UTC
Балтийское, Белое, Каспийское, Азовское... Маленько знали, однако.

Reply


5x6 June 11 2016, 17:15:00 UTC
Еще одно интересное сравнение - сановный /сановитый.
Первый - обладающий саном. Второй - демонстрирующий своим поведением наличие сана.

Аналогично Ледяной - сделанный изо льда (Ледяной дом), ледовый - связанный со льдом, но не сделанный изо льда (Ледовое побоише), ледовитый - тот, "поведение", "внешний вид" которого вызывается льдом, дословно "актовно демонстрирующий наличие льда".

Reply


Leave a comment

Up