Лат. testis

[riazhenka]

Согласно Harper, testify происходит от лат. testis (яички) как обобщение свидетельства  вирильности до свидетельства вообще.
Но в латинском словаре написано, что testis - свидетельство происходит от terstis < ter sto - быть третьим (в споре), то есть testis - яички является сужением понятия свидетельство до свидетельства вирильности

Comments

[waihang_pu]

от свидетельства к яичкам путь какой-то противоестественный. вроде как в ветхом завете засвидетельствованы так называемые фаллические клятвы, когда якобы, положив руку на чресла, в чем либо присягали. возможно, от этого пошло...

[waihang_pu]

ну вроде как только мужчина мог быть свидетелем, бла-бла-бла. интересно, что в раннем христианстве - более демократическом - свидетельства женщин о воскресении весьма важное значение приобретают.

[riazhenka]

А где такое в Ветхом Завете?

[waihang_pu]

объективности ради в ВЗ "положив руку на чресла, на стегно", в рассказах о патриархах есть это (Быт 24:9 И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем, британские ученые умные библиисты считают, что это эвфемизм для гениталий (др.-евр. слово в данном тексте yarek; tahat yarek area of sexual organs (hand placed there in oaths))

[prosto_vitjok]

Testis unus testis nullus :) У Плавта игра слов: Quod amas amato testibus praesentibus (Curculio 32) :)

Вообще, по всей видимости, testis-яички в латинском вышли из семантики "свидетели"; в протоиндоевропейском для яичек восстанавливается другой корень (см. у Покорни). Подобная семантическая параллель существовала и в греческом (см. Этимологический словарь латыни Алоиса Вальда, Lateinisches Etymologisches Wörterbuch), и в старом французском (tesmoigns=couilles, 13. век). Помимо того, обычай клясться своими яйцами - древний, и до сих пор распространен в некоторых регионах Италии (при заверениях касаются руками яиц).

testis-"cвидетель" действительно восходит к "стоящему третим" (tre + -st-o-), что подтверждается данными оскского языка.

[riazhenka]

Так все-таки клятва яйцами или яйца как свидетельство половой зрелости? Первое как-то слишком литературно.

[prosto_vitjok]

Почему слишком литературно? Своими яйцами клялись, еще Рабле клялся. Сейчас в Италии распространено выражение (нередко спровождаемое жестом) "трогать себе яйца" (toccarsi le palle), со значением примерно как постучать по деревяшке, тьфу-тьфу-тьфу - апотропеический жест. Правда, Кассационный Суд Италии запретил этот жест в 2008 году как неприличный...

[riazhenka]

>>Почему слишком литературно?

А как вы себе это представляете? Как это могло произойти конкретно? Клянусь яйцами > яйцую? И как это все по-латински звучало? Да и если бы в латинском было что-то подобное, словари бы об этом упомянули.
Кроме того, тут вообще нет значения клятвы, только свидетельство. Свидетельствую своими яйцами?
И при чем тут тьфу-тьфу-тьфу и Рабле? Так-то про яйца много смешного напридумано.

[amironenko]

>потому что до изобретения гончарного круга горшки делали обмазывая глиной плетеные емкости

это кажется несколько натянутым. Ибо до хрена (если не большинство) археологических культур в отсутствии гончарного круга тупо лепили горшки из глиняного жгута не заморачиваясь на первоначальное плетение внутренней емкости.

[riazhenka]

Одно другому не противоречит. Предок латинского слова возник именно в той культуре, где глиной обмазывали плетеные емкости - первоначально, как полагают, для герметизцаии, то есть чтобы лишь слегка усовершенствовать плетенку. В дальнейшем могла появиться идея изготовления целиком глиняной посуды, например, при помощи жгутовой технологии.

[night_sun_dial]

хотелось было бы посмотреть на такие горшки. интересно, что в бронзовом веке существовала так называемая "культура текстильной керамики", но горшки там делали по-другому, да и культура эта вряд ли связана с латинянами. но горшки у них были забавные: http://www.musobl.divo.ru/collection/arh_07neozam.jpg

[amironenko]

Не, ну это-то шнуровой (ложношнуровой) орнамент, такого добра везде было много. Лепили ручками, потом деревянным штампиком украшали. К настоящему текстилю или корзинам отношения не имело.

[clittary_hilton]

Ille dolet vere, qui sine teste dolet !
(только евнухи честно горюют)

Oxford English Dictionary сокрушенно признает, что "etymology is uncertain." An assumed identity with testis witness (quasi "the witness or evidence of virility") is rejected by Walde, who suggests connexion with testa, pot, shell, etc. То есть, Alois Walde решительный сторонник этимологии от "головки". Однако, OED продолжает так: However, already in medieval (16th c.) French, tesmoing ‘witness’ appears in this sense.
Не знаю, насколько убедительна апелляция к французам XVI века, но сама идея, что testеs о чем то свидетельствуют, была уже у древних римлян (diluvii testes)...

Взято из комментариев к более недавнему эпосу: ехала я как-то на машине по Мексике (Maya Riviera) с очень разговорчивым шофером... проезжаем мимо какого-то домика культа... - чей это храм? - спрашиваю
- Jehova's testicles...

[amironenko]

testa - обожженная глина

Кстати, еще не обожженную глину, из которой только лепят, сейчас у нас называют тестом, хотя Фасмер и настаивает, что это совсем другой корень.

[riazhenka]

Конечно, другой. А славянский когнат латинского texero - тесать < *teks - плести, ткать, связывать < *teksla - рубить, тесать, ломать (Трубачев).

[amironenko]

Да уж. "- плести, ткать, связывать" это же практически антонимы к "- рубить, тесать, ломать" :)

[riazhenka]

Вас же не смущает, что сидеть и идти восходят к одному источнику, означавшему, по-видимому, перемещаться сидя? Такое не редкость. От общего предка *teksla возникло две ветви *teks-: плести и тесать.