Нерчинская и Сахалинская каторга 1892г.vs. САЗЛАГ 1933г в аспекте смертности.: к различию кризисов.

[corporatelie]

Небольшой отрывок из статьи над которой я сейчас работаю.

На мой взгляд, в данном сопоставлении отдельного советского лагеря-гиганта  и опыта дореволюционных тюрем  важно уловить и зафиксировать  перемену  масштаба смертности в сторону резкого увеличения.

Наиболее ярко этот переход очевиден при сравнении кризисных периодов. Такими кризисными

Comments

[voencomuezd]

Иначе говоря, в САЗЛАГе 1933г. умерло более чем в 150 раз больше заключенных в абсолютных цифрах и более чем в 3 раза в относительных, чем во всех каторжных тюрьмах Империи 1892 года.

Иначе говоря, в крупном торговом центре продают в 150 раз больше товаров в абсолютных цифрах и более чем в 3 раза в относительных, чем во всех мелких ларьках страны.

Михаил, скажите пожалуйста честно, если вы все время сравниваете смертность на царской каторге со смертностью в сталинском лагере, а не с каторгами тогдашнего зарубежья, то это из идеологических побуждений или из-за малодоступности данных о зарубежных местах заключения?

Данная статистика доказывает также уникальность масштаба катастрофы 1932-1933гг., которая, как я уже неоднократно писал, "зацепила" пенитенциарную систему по сравнению с дореволюционным периодом в национальном контексте: ни в одной каторжной тюрьме в царь-голод 1892-1893гг. индексы смертности не поднимались до 26%.Вы неоднократно публиковали подобные открытия, за что вам большое спасибо. Но не могли бы вы уже отойти от

[corporatelie]

Иначе говоря, в крупном торговом центре продают в 150 раз больше товаров в абсолютных цифрах и более чем в 3 раза в относительных, чем во всех мелких ларьках страны

[voencomuezd]

По-моему, ничуть не менее допустимое сравнение.

Не все.

Раз есть, значит, идеологические.

>Но больше всего меня занимает отечественная система исполнения наказаний, как это ни странно. Именно она является основным объектом моего изучения.

Понятно.

>Сначала постулируем цифры, аналитика будет попозже.

Ваш первый пост здесь датирован 26 ноября 2010 года. У меня подозрение, что за три года можно было хотя бы вкратце очертить подходы.

[corporatelie]

По-моему, ничуть не менее допустимое сравнение

[voencomuezd]

Я неоднократно вам говорил, что сравнивать страны как колбасу, по длине и весу, это слишком узко. Ваша область это не математика.

Вы несколько путаете ангажированность с идейными взглядами. Посмотрите словарь и вы узнаете, что это такое.

>Когда выяснилось, что Вы не правы, и посты таки о других системах есть, Вы все равно упрямитесь, хотя и признаете, что их не читали.

Читал пару-тройку. Позабавили "нецивилизованные" французские колониальные лагеря и обличение страшных американских тюрем (вы там еще ляпнули, что Гражданская война в США началась из-за рабства). Но вы предпочитаете сравнивать не тюрьмы 1880-х, а царские тюрьмы 1880-х с советскими лагерями 1930-х. Почему бы тогда и смертность населения не сравнить? Где и когда в Европе до 1918 г. умирало по 20% жителей городов от испанки?

>Но Вы же их не читали, как сами признаетесь.

Значит, вы считаете, что все упирается в питание?

[corporatelie]

Я неоднократно вам говорил, что сравнивать страны как колбасу, по длине и весу, это слишком узко

[voencomuezd]

Вы же не будете отрицать, что смертность в стране имеет отношение и к смертности в учреждениях

[corporatelie]

смертности в учреждениях

[voencomuezd]

Я не имел в виду, что испанка повинна в массовых гибелях заключенных, если вы не поняли. Я имел в виду, что появившаяся испанка, например, привела к большой смертности в Европе чем за долгий предшествующий период. А значит, ситуацию надо рассматривать в динамике

[corporatelie]

Я не имел в виду, что испанка повинна в массовых гибелях заключенных, если вы не поняли. Я имел в виду, что появившаяся испанка, например, привела к большой смертности в Европе чем за долгий предшествующий период. А значит, ситуацию надо рассматривать в динамике

[voencomuezd]

Втюрьмах США погибло тысяч 15-20 человек за 30 лет. В советских лагерях под два миллиона.

Да, цифры все-таки глубоко поразили ваш мозг.

Вы вряд ли читали по стоылпинской реформе труды М.А. Давыдова. Читали? Нет. В.Г.Тюкавкина? Нет. Максимум, - журнал "Скепсис", признайтесь честно. А там, увы, слабо с аналиткой и фактурой.

Я, уважаемый, читал, не знаю, больше или меньше вашего, но читал, так что ваши унылые подначивания бессмысленны.

Почему Вы всегда скатываетесь до хамства?

Потому что вы пропагандон и ангажированный антисоветчик. И это не хамство, а констатация факта.

Ну ладно, удачи на ниве лженауки.

[corporatelie]

Да, цифры все-таки глубоко поразили ваш мозг.---
Да именно цифры, источники и факты. А потом методология.

Потому что вы пропагандон и ангажированный антисоветчик.
И это не хамство, а констатация факта.---
Если хам думает что его хамство есть констатация факта, фактом его хамство от его уверенности не станет. Проблема в том, что ангажированы как раз Вы, причем намного более, чем я, как мне кажется, но я не буду настаивать, такое вот мнение после долгих прений сложилось.

Потому что вы пропагандон и ангажированный антисоветчик. И это не хамство, а констатация факта.

Ну ладно, удачи на ниве лженауки.----
Вы можете меня хоть миллиард раз называть пропагандистом, антисоветчиком, за-советчиком, монархическим троцкистом, суть фактов и цифр это не поменяет. Как не смогли Вы привести каких-то данных о массовой смертности от голода и истощения в неурожаи до революции, так это и будет фактом, несмотря на весь ваш обличительный пафос и ярлыконавешивание.

И вам не хворать.;)

[voencomuezd]

Михаил, а вы все-таки фанатик. Где и когда я обещался приводить данные о массовой смертности от голода и истощения в неурожаи до революции? Вы всего лишь бьете по самому удобному для вас месту.

[corporatelie]

Отнюдь, я просто люблю полемику, когда есть свободное время. Поскольку на мои посты набегаете вы, деваться некуда, приходится дискутировать с вами. Хотя обилие переходов на личности и слабое знакомство с матчастью заставляют меня серьезно задумываться над осмысленностью данных прений

[voencomuezd]

Я поэтому и спросил: если дореволюционное правительство было совсем некуда негодным и не улучшало положение масс(что, уже, кстати, априори, неверно), то почему в 1933г. случилась абсолютно немыслимая для дореволюционной государственности катастрофа?Как раз именно из-за реализации программ по улучшению положения масс. Если вы тут видите противоречия, гражданин, то потому что вы пропагандон, а реальность проще и суровее: для реализации модернизации были нужны огромные деньги, которые взять было неоткуда, кроме как у того же населения. Вот и брали, сильно ухудшив уровень жизни. Диалектика. Тезис-антитезис-синтезис

[corporatelie]

Слушайте, я реально утомился от ваших попыток с менторским тоном меня учить о тезисах и антитезисах, задвигая дикие обобщения и уныло потрясая Вашими комплексами и ярлыками