Про "глупеньких" теоретиков ОШС меж двух мировых войн.

[rostislavddd]

Советская военно-научная литература полна гневных разоблачений ротных минометов, которые как внезапно оказалось проявили себя в ВМВ неэффективно - особенно в наступательных операциях. В то время как американцы и прочие страны НАТО на свои  60 мм "мортары" разве что не молятся - например во Вьетнаме 81 мм минометы в отличие от были сочтены полностью

Comments

Чей то

[instruktop_red]

сразу вспоминается посадка Таубина и "минометное лобби".
То есть предлагаете вернутся от автоматического гранатомета - решающего задачу заваливания наступающего или залегшего противника градом гранат, быстро перенося огонь по фронту вглубь с рассеянием, по типу пулемета, на создание взвода труб с задачами похожими. И еще и чтоб из окопов выкуривали.
Может, просто не заменять АГС минометом - а дополнить роту тяжелого оружия взводом точных легких дешевых минометов?

Re: Чей то

[rostislavddd]

Таубин это тот мукомол мошенник слепивший 50 кг чудо ценой с 45 мм пушку, выдававшее при стрельбе до 50% несработок своих гранат, не считая своих отказов ?:)

***решающего задачу заваливания наступающего или залегшего противника градом гранат, быстро перенося огонь по фронту вглубь с рассеянием, по типу пулемета,
А не много ли вы задач для 87 выстрелов придумали?

***И еще и чтоб из окопов выкуривали.
Это кстати основная задача ротных минометов. Уничтожение противника загнанного в укрытия недоступные вооружению с высокой настильностью.
От роты имеющей ротные минометы в открытой траншее не отсидишься.

Re: Чей то

[ggoyathlay]

>А не много ли вы задач для 87 выстрелов придумали?
Если речь идет о "наступающем противнике", то, соответственно, в обороне, скорее всего, запас будет поболее 87 выстрелов.

[mpp181]

А противник наступает только в условиях укрепрайонов и прочих крепостей? А кто Вам их в поле носить будет?

[lesha74]

Тут конечно хотелось бы безоговорочно поддержать. Вспомнить фошистов, считавших 50-мм миномёт одним из самых опасных видов оружия в руках красноармейцев. Или то, что АГС это только для техники (куда его "течением" и заносит, начиная с Афганистана), на потаскать это только для отборных чемпионов и то не уверен, что, даже среди чемпионов нет жертв от обессиливания АГСэвскими килограммами.
Однако.
Сербы от 60-мм миномёта в армии отказались (но не в жандармерии - как и от 12,7 Браунинга).
Американцы рекомендуют сертифицироваться одновременно и на 60-мм миномёт и на АГС.
Психологически АГС ощутимо страшнее.

[dms_mk1]

"Вспомнить фошистов, считавших 50-мм миномёт одним из самых опасных видов оружия в руках красноармейцев"

А можно почитать что-нибудь на эту тему?
(или у меня детектор сарказма сломался?)

[lesha74]

Мне минимум два раза (думаю, что больше, но уверен в двух) в немецких документах попадались злобные отзывы о советском 50-мм миномёте. В том числе был вариант типа (дословно не помню) "единственное что у них работает". Запомнилось именно по контрасту с советскими документами. Тогда значения не придал - искал совершенно другое.

[dms_mk1]

Любопытно. Еще вопрос, кстати, насколько часто минометов в ротах было по штату. Сдается мне, что редко.

[cangoose_si]

С первой строки пошло сравнение теплого с мягким (Ростислав, вы неисправимы). Советский опыт - это тотальная война, а вы непринужденно переводите разговор на партизанские и контрпартизанские операции малой эффективности. Плюс масса мины американской 60-миллиметровки вдвое больше, чем советской 50-миллиметровки. И вдруг оказывается, что ротный миномет, кидающий 2-килограммовую мину, вполне эффективен против залегших за обратным скатом неокопавшихся духов, а 800 грамм чугуния из советской 50-миллиметровки плохо помогают при атаке оборудованного по всем правилам немецкого ВОПа с окопами полного профиля. Вот неожиданность, да?

[ext_2593831]

Мне кажется автор сравнения носимых боекомплектов не учел, что при ограниченно носимом боекомплекте сильно возрастает относительная стоимость пристрелки, на пристрелку нужно 2-3 мины по 2 кг итого 4-6кг в белый свет как в копеечку, или 2-3 гранаты по 350г - весят менее одной мины. Еще момент - скорость пристрелки, в скоротечных контактах сие тоже важно, станок позволяет наводиться и переносить огонь гораздо быстрее. Ну и мое личное мнение 60мм миномет или облегченный 81-82 тем не менее весч, не попадем так напужаем, просто не стоит сравнивать теплое с мягким и описывать АГС-17 как нечто никчемное.

[lesha74]

А две-три гранаты хватит на пристрелку? Мне впрочем и из миномёта кажется, что не 2-3, а 2-4 (вроде советский норматив был - 2 вилки) и более.

[ext_2593831]

ну по нормативу пристрелка начинается с одиночного выстрела, при скачке на величину узкой вилки полагается делать два выстрела при стрельбе одним орудием-минометом или взводную очередь, а далее на поражение, итого на пристрелку минимум 3 боеприпаса, это конечно если нам повезло и мы сразу в вилку взяли. Ну и если мы каждую мину на своем горбу таскаем то думаю не обязательно при скачке на величину узкой вилки делать два выстрела, итого 2 боеприпаса.

[rostislavddd]

Нет никчемного оружия. А АГС дороже и значительно более требователен к условиям позволяющим реализовать его возможности.

[dms_mk1]

Очевидно, что все зависит от того, какой именно миномет. Если есть полноценный расчет с радио, вычислителем и таблицами, с более-менее приличной дальностью - одно дело. Если труба с расчетом из 2 человек, стреляющая прямой наводкой - другое.

У АГСа совершенно несравнимая с 60мм минометом огневая мощь вблизи, пусть на короткое время.

[rostislavddd]

Вы издеваетесь?
Давайте я вам посчитаю огневую мощь?
В течении двух минут М224 может кидать беглым по 30 мин в минуту.
Для простоты примем что расчет АГС в состоянии расстрелять свои три короба за две минуты.
87 выстрелов против 60.
Масса ВОГ -340 гр. Масса 60 мм мины - 1,7 кг. Вышибными пренебрежем.
29,58 кг. и 102 кг.
Превосходство 60 мм миномета в огневой мощи - в 3,5 раза.
Вообще заметно больше, у них неконтанктный воздушный подрыв - основной.

[dms_mk1]

АГС быстрее переносит огонь, хоть не прекращая стрельбы. Пока миномет будет делать пристрелочный и вводить поправку, АГС уже выпустит магазин.

Посмотрел видео со стрельбой сравнить, морпехи стреляют, ждут прилета, вводят поправки, опять стреляют и т.п.. В видео с АГСом веселый журналист стреляет длинной очередью и вводит стволом влево-вправо. Так себе сравнение, конечно. ) Я уверен, что специалистами это все считалось вплоть до секунд за которые совершается каждое действие, если бы миномет был бы однозначно лучше - были бы 50-60мм минометы вместо АГСов.

Чем больше расстояние, тем менее существенна скорость открытия огня и важнее точность и эффект от каждого снаряда, там миномет будет эффективнее.

[ext_2593831]

а какой смысл сравнивать технические скорострельности? Из миномета ведут огонь сериями беглого огня по 2-4 мины с контролем каждой серии (ну так в советско/российских ПСиУО написано, кои полезно почитать для начала;)), с учетом времени полета и оценки в минуты вы дадите максимум 2 серии, это 8 выстрелов, а не 30, да и какой смысл лупить 30 мин на одной установке прицела и угломера? Механический мул боеприпасы покамет не таскает:) А вот у станка АГС-17 есть механизмы рассеивания в глубину и в ширину, как раз там можно отстрелять коробочку несколькими очередями за несколько секунд. Повторюсь еще раз я тут не против миномета высказываюсь, я тут говорю именно про то заким хреном американцы вообще АГСы ввели имея первоклассные ротные минометы, ну вот медленные они слишком, как в скорости открытия огня, так и в его переносе. А у нас вообще разработали развитый станок и прицел позволяющие, отчасти, решать минометные задачи на дальностях 1000-1700