Про "глупеньких" теоретиков ОШС меж двух мировых войн.

[rostislavddd]

Советская военно-научная литература полна гневных разоблачений ротных минометов, которые как внезапно оказалось проявили себя в ВМВ неэффективно - особенно в наступательных операциях. В то время как американцы и прочие страны НАТО на свои  60 мм "мортары" разве что не молятся - например во Вьетнаме 81 мм минометы в отличие от были сочтены полностью

Comments

Чей то

[instruktop_red]

сразу вспоминается посадка Таубина и "минометное лобби".
То есть предлагаете вернутся от автоматического гранатомета - решающего задачу заваливания наступающего или залегшего противника градом гранат, быстро перенося огонь по фронту вглубь с рассеянием, по типу пулемета, на создание взвода труб с задачами похожими. И еще и чтоб из окопов выкуривали.
Может, просто не заменять АГС минометом - а дополнить роту тяжелого оружия взводом точных легких дешевых минометов?

Re: Чей то

[rostislavddd]

Таубин это тот мукомол мошенник слепивший 50 кг чудо ценой с 45 мм пушку, выдававшее при стрельбе до 50% несработок своих гранат, не считая своих отказов ?:)

***решающего задачу заваливания наступающего или залегшего противника градом гранат, быстро перенося огонь по фронту вглубь с рассеянием, по типу пулемета,
А не много ли вы задач для 87 выстрелов придумали?

***И еще и чтоб из окопов выкуривали.
Это кстати основная задача ротных минометов. Уничтожение противника загнанного в укрытия недоступные вооружению с высокой настильностью.
От роты имеющей ротные минометы в открытой траншее не отсидишься.

Re: Чей то

[ggoyathlay]

>А не много ли вы задач для 87 выстрелов придумали?
Если речь идет о "наступающем противнике", то, соответственно, в обороне, скорее всего, запас будет поболее 87 выстрелов.

[mpp181]

А противник наступает только в условиях укрепрайонов и прочих крепостей? А кто Вам их в поле носить будет?

[waldliebhaber]

БТР или БМП понятное дело.

[ggoyathlay]

В чем тогда отличия в лучшую/худшую сторону относительно миномета?

Re: Чей то

[instruktop_red]

Ростислав мы спорим беспредметно. А давайте спросим ребят, отбивавшихся АГСом на Саур-Могиле. Вообще - участников БД. А то у нас получается спор схоластов о ангелах на острие иголки.
А про Таубина - не его ли идеи развитие наш АГС? И виновен ли он в отсутствии надежного взрывателя для его гранат?

Re: Чей то

[rostislavddd]

***А про Таубина - не его ли идеи развитие наш АГС
Нет, ни его. Это развитие идеи американского Мк-19.

***А давайте спросим ребят, отбивавшихся АГС
А если кто то отбился при помощи помповухи ее славить будем?

Re: Чей то

[ext_2593831]

>>А про Таубина - не его ли идеи развитие наш АГС
>Нет, ни его. Это развитие идеи американского Мк-19.

Все-таки Таубина, потому как прицел и станок Мк-19 не приспособлены к навесной стрельбе с наводкой по угломеру, а вот АГС-17 как и гранатомет Таубина - таки приспособлены. Посему АГС-17 это именно развитие Таубена, когда совмещается и настильная стрельба и навесная.

Re: Чей то

[rostislavddd]

Развитие идей не в том что какой то мелкий жулик когда то подумал и на изобретенную собой дудуку прилепил угломер, а потом его расстреляли а дудука ушла в утиль за отсутствием боевой и научной ценности.
А в том что приняли уменьшенный калибр применительно к американцам - чтобы расчет мог утащить большее число выстрелов, подумали о возможности стрелять с ЗОП и сделали оружие что то типа годным для маневренных б/д, ниша которого у амеров прочно занимает 60 мм миномет.

Re: Чей то

[lesha74]

Справедливости ради. Американцы разрабатывали АГС (AGL, GMG) с начала 60-х, но на вооружение поставили в начале 80-х. Первоначально его придумал флот и только потом за него пехота ухватилась. АГС-17 на вооружении с начала 70-х.
У американцев к АГСу есть бронебойные (комбинированные) боеприпасы. Бронепробиваемость которых больше (считается) чем у бронебойных патронов к Браунингу. Тем не менее в секции пара АГС-Браунинг (у морпехов, в пехоте вроде вообще только на технике стоит в обычных ротах). К тому же у них в Уставе прямо записано, что АГС применяется только на технике или на инженерно-оборудованной замаскированной позиции.

Re: Чей то

[porter333]

>на вооружение поставили в начале 80-х

А с чем американские катера по Меконгу рассекали?

Re: Чей то

[lesha74]

Так и пишу же на флоте сначала. А в армии только в восьмидесятые.

Re: Чей то

[instruktop_red]

не в вашем стиле - о помповухе. Чем вам не угодила "окопная метла"? Всякое оружие годно - если применять правильно и по делу.
Речь зашла о минометах и автоматических гранатометах. И как известно - практика - критерий истины.
Точно ли расчет 60 мм. отобьет атаку пехоты? С темпом и переносом огня? Как это сделает АГС? Почему навесная стрельба с АГС вам кажется хуже минометной - вы сами приводите данные о темпах- количестве выпущенных мин в нормальном/ненормальном темпе. Есть у АГС увеличенный темп - или расчет может садить очередями из него не напрягаясь в нормальном? Сколько минут при неограниченном БК могут стрелять миномет/АГС при максимальной скорострельности? Почему навесную стрельбу станкового пулемета с угломером вы приветствуете - а такое же с АГС - нет?
И опять повторюсь. Давайте спросим экспертов - людей, кто пользовал данные машинки в деле, под огнем. Проверим практикой, так сказать, ваше утверждение что АГС плох а 60 ммм. - вундервафельно. Будем спрашивать?

Re: Чей то

[porter333]

>Вообще - участников БД.

ну вон американцы пехоте дали 60мм минометы, как раз по опыту БД. При этом и автоматические гранатометы у них никуда не девались

Re: Чей то

[ext_2593831]

> Это кстати основная задача ротных минометов. Уничтожение противника загнанного в укрытия недоступные вооружению с высокой настильностью.

АГС-17
дальность 1700м угол падения 56гр
дальность 1000м угол падения 79(СЕМЬДЕСЯТ ДЕВЯТЬ)гр
это не настильность это вполне себе навесность, дас