Адепты демонической силы

[rexy_craxy]

Смотрю видео, и в первом же выступлении слышу знакомую песню (слова Попова, музыка народная) про "расчет стоимости рабочей силы". Т.е. вот уже несколько лет ни в самих профсоюзах, ни в сотрудничающих с ними марксистских (?) организациях некому выступить против этого вредного вздора (хотя делов-то, казалось бы). Печально. Однако еще неприятнее

Comments

[pif]

Ведь для того, чтобы определить более-менее точное значение практически достижимого "потолка" заработной платы (а он будет разным на разных предприятиях и в разное время), нужно знать вовсе не "размер хотелки" рабочего, а такие показатели, как величина вновь произведенной ("добавленной") стоимости и доля в ней стоимости прибавочной, размер аммортизационных отчислений и выплат по банковским процентам и т.д. -- короче говоря, нужно знать всю бухгалтерию предприятия плюс "нормальные" средние значения прибыли капиталистов по всей отрасли и по всей стране (как минимум).
А это сразу же ставит профсоюз в несколько иные, чем кое-кому хотелось бы, условия. "Чисто экономическая" борьба -- "вдруг", прямо, непосредственно -- упирается в "политический барьер", в "коммерческую тайну", на страже которой стоит вся полицейско-чиновная махина государства эксплуататоров. И много еще прочих "вдруг", но это, как говорится, уже совсем другая история.Вот тут немного не соглашусь

[rexy_craxy]

Часть первая ("Относительно доступности информации") принимается частично, со многими оговорками :)

Остальное несущественно, т.к. и "расчетную стоимость" РС (а насчитывали "поповцы" и по 200, и по 400 т.р.) никто из рабочих, думаю, никогда не воспринимал как практически достижимое значение, и о тактике "выжимания" из буржуя кровно заработанных мы тут не говорим (я еще не выжил из ума, чтобы "наставлять" в таких вещах матерых профсоюзников). Т.е. речь идет в любом случае о величинах скорее "умозрительных", но "умозрение" "умозрению" рознь, как видите.

С утверждениями и "намеками" последнего абзаца согласиться не могу -- и профсоюз там не шмаковский, и выигрывают от путаницы в теории (приводящей к плохой тактике) главным образом не "продажные профкомычи" (что само по себе, замечу, очень серьезное обвинение, для предъявления которого "фигурантам" у нас нет никаких оснований), а те, кому они служат.

[pif]

По моим профессиональным наблюдениям "с противоположной стороны" любой профсоюз рано или поздно становится управляемым работодателем именно из-за своей структуры управления (выборное руководство, голосования и прочие "прелести демократии"). Поскольку в конечном счете объединены в нем случайные люди именно по воле работодателя, грамотный "менеджер по управлению персоналом" может рулить этим профсоюзом как хочет, совершенно игнорируя мнение сколь угодно подкованного в теории профвожака именно за счет демократических процедур внутри профсоюза. Поэтому, кстати, "шмаковские" профсоюзы с т.з. работодателя иногда выглядят более независимыми, поскольку у них есть хоть и призрачный, но все-таки дополнительный рычаг влияния в виде пьющей на людях пиво с президентом и премьером "крыши

[rexy_craxy]

Короче говоря, все решает уровень зрелости самих рабочих масс, без него никакие "горлопаны-главари" дела не двинут, а когда он высок (как в 1871-м или 1917-м), никакие "менеджеры" не помогают. Вопрос, однако, в том, что и как делать (и не "вообще", а конкретно) сознательным рабочим сейчас, в нынешних условиях, чтобы этот уровень как можно скорее повышался? И ответ на него могут найти только сами рабочие, "теоретики" (если они не шарлатаны) такой "рецепт" не могут вывести "на кончике пера", могут только предостеречь от заведомых ошибок и "старых граблей".

[comrad_karlovi4]

"Так что те чудаки, которые поверили в возможность добиться для себя сколь угодного большого размера заработной платы в рамках капитализма.."

Podobnogo dobit'sja nel'zja ni kakix "ramkax".
I potom, ja ne dumaju, chto udastsja najti rabochix, kotorye na polnom ser'eze poverjat v podobnyj bred. Nu i, nakonec, razve delo voobwe v velichine zarobotnoj platy?

[rexy_craxy]

> ja ne dumaju, chto udastsja najti rabochix, kotorye na polnom ser'eze poverjat v podobnyj bred.

Ты не бывал на собраниях нынешних профсоюзников :)
Но если настаиваешь, можно вставить частицу "бы" после "поверили".

> razve delo voobwe v velichine zarobotnoj platy?

"Вообще", конечно, нет. Но в рамках "чисто экономической" борьбы по "перетягиванию" доли в произведенной стоимости между рабочим и капиталистом вопрос на практике сводится именно к величине з/п.

Как я понимаю, у нынешних разъездных профсоюзных преподавателей это общий "тренд" -- разжигать "алчность" работника подобными расчетами, в надежде подтолкнуть его т.о. к борьбе.

[vwr]

Я обдумал ваши соображения, дорогой Р-К, и вынужден сказать, что вы все же перегибаете палку

[rexy_craxy]

Но у меня нет ни нападок на профсоюз, ни утверждения о том, что притязания рабочих не должны быть подкреплены расчетами. Я лишь указываю на действительные пределы возможностей профсоюзов "как таковых" и сомневаюсь в том, что к борьбе стоит побуждать явными "загибами" (Вы должны помнить, что "поповцы" "включили в счет" такие составляющие стоимости (цены) рабочей силы, как, например, высшее образование для детей рабочего) -- из обмана или самообмана ничего путного не вырастет.

Что до "алчности" (в кавычках), то она Вами взята не из основного текста, а из беседы между мной и К.К., где иронический смысл употребленного слова был без пояснений очевиден обеим сторонам.

А что до остального... да, надо что-то делать с моим "тонким тактом", он уже и меня самого начинает тревожить.

[vwr]

Вот кто-то, наверно, по вашей наводке, откопал эту старую полемику и потребовал объяснений.
http://vwr.livejournal.com/76322.html?thread=2260770#t2260770

[rexy_craxy]

Нет худа без добра :)