Все идет по плану...

[romdorn]

Тов. Водокачкин написал текст о рыночном планировании (https://v-vodokachkin.livejournal.com/333206.html), который вызвал у меня определенный внутренний протест скрытой апологией авторитаризма. Я написал несколько возражений, завязался вялый обмен мнениями по разным вопросам, так что

Comments

Планирование

[lazyemploye]

Ознакомился со статьей и со статьей по ссылке, и с комментами

[inflator_oculi]

1. При чем здесь эмоции? Журнал "Огонек" в то время действительно был более, чем полностью посвящен именно этому, тут уж ничего не поделать, такова реальность

[v_vodokachkin]

Доброе время суток!

Вынужден сообщить, что вторично забанил этого антисоветского мудака Вашего оппонента, не надеясь более на сколько-нибудь внятную реакцию со стороны владельца сообщества.

[inflator_oculi]

Доброе!
Угу, вижу уже. Дипломатично уйду от оценки его позиции, но все мне это кажется весьма странным.
PS. впредь буду заглядывать.

[v_vodokachkin]

Да что тут странного? Человек, помнится, заявился на прежний "Рабкор" с громким заявлением о тождестве советского государства времен Сталина - и государства фашистского. Потом вроде бы образумился и даже писал в целом здравые вещи, временами ударяясь однако в разный антиавторитаризм и т.п. Ну и вот, логическое завершение эволюции антиавторитария - антисоветизм, антикоммунизм и демагогия,лицемерно именуемые "тоже марксизмом".
При таких делах, уж не взыщите - нах.й с пляжа!

[romdorn]

1. Почему? Там про люберов, про проституток писали. Артем Боровик делал репортажи из американской армии. Потом в Огоньке я помню какие-то полухудожественные тексты, а не исследования Земскова, скажем - он в Социсе печатался, интервью АиФ давал. Ну и ты ж вроде сказала, что точно не помнишь, чего там читала - следовательно, это какие-то впечатления

[romdorn]

О народах, вот из Бугая: "Тяжелые условия пребывания спецпереселенцев, созданные властью, уносили сотни жизней ни в чем неповинных людей... в это же время проводилось плановое межобластное и внутриреспубликанское переселение людей, в том числе русских. Зачастую это делалось не по собственному желанию, а по приказу ведомств... депортация населения наносила ущерб стране, в первую очередь экономике районов прежнего обитания переселяемых народов, их культуре, традициям. Прерывались устоявшиеся экономические и культурные связи между народами-соседями, деформировалось национальное сознание масс. Был заметно подорван авторитет государственной власти

Re: Планирование

[romdorn]

//механизмы управления определяются больше предметной областью. Т.е. Управляя автомобилем, например, при смене капитализма на социализм, ты не станешь внезапно крутить руль, сидя с заднего сиденья, например, и пристёгиваться не перестанешь, и даже скоростной режим вряд-ли сильно изменишь

Re: Планирование

[new_vodokachkin]

//Определенная конкуренция, соревнование, сравнение должны оставаться//
- а на хрена?

Только заранее прошу избавить от пустословия на тему "конкуренция как двигатель прогресса".

Re: Планирование

[romdorn]

А на хрена Вам столько ножиков на дому?))

Разнообразие необходимо для реализации даже чисто биологических особенностей организма, отсутствие же разнообразия может привести к утрате приспособительных реакций.

Re: Планирование

[new_vodokachkin]

//А на хрена Вам столько ножиков на дому?))//
- а это чистой воды филателия. Никто ж не вопрошает, на хрена человеку кляссеры с марками. Практических целей оно не преследует.
Даже так: если бы те же ножики предоставлялись бесплатно ради написания про них обзоров, они бы мне и в собственности были не нужны, кроме небольшого числа конкретно рабочих моделей.

Re: Планирование

[romdorn]

А многим женщинам и платья не нужны в собственности - они бы их напрокат брали, лишь бы идеально подходили)).

Но лучше в ватнике, конечно, и сзади))).

Re: Планирование

[lazyemploye]

////глобальное обобщение смотрится в стиле Екклезиаста////
Вообще-то, не это было ключевым в моём тезисе, а то, что "механизмы управления определяются больше предметной областью". А предметная область при социализме не изменится принципиальным образом.

////Коллектив ядерщиков сопоставим по уровню компетенции////
Да нет же как раз! Снова мою мысль ты или не уловил, или проигнорировал ))
Даже вот это "моделирование на компе" для "рядового ядерщика" - суть магия.
А ядерная программа, уверен (хотя, конечно, могу ошибаться, ибо не компетентен вовсе) требует участия огромного числа людей с совершенно разной компетенцией. Об том и пытался высказаться. Конечно, они находят средства коммуникации (как те же "компьютерные модели", например) - но тот факт, что они не взаимозаменимы в рамках совместной деятельности это не отменяет

Re: Планирование

[romdorn]

//мы тут уже сильно отклонились от первоначально высказанного мной тезиса: "целеполагание может быть делегировано в определенной степени широким народным массам при коммунизме, но не ранее

Re: Планирование

[v_vodokachkin]

// Или ты с чем то не согласен?//
- Алексей, до конца года Роман Вам ничего не сможет здесь ответить. Ибо на основании прочтения его антисоветской истерики (другого определения его крайним комментариям у меня не находится) он на этот срок

Соковыжималка

[romdorn]

//Если прямо сильно хочешь погрузиться в тему, рекомендую начать с вот этого чувака: https://www.livelib.ru/author/204336/top-yasuhiro-monden (сам только начал его читать - пока достаточно удобоваримо изъясняется)
А если так, по верхам ознакомится, то "классиков": https://www.alpinabook.ru/authors/10818///

Я посмотрел, что это за авторы. ну и как это близко к идее новых ремесленников?

Менеджмент Тойоты? Да японское производство - это же выжимание соков по полной программе. Отчасти индустриальные успехи КНР связаны с копированием опыта японцев, как ранее - успехи Кореи.

В одном случае клика Пак Чон Хи, Чон Ду Хвана и прочих обеспечивала работоспособность, в другом - народная милиция вместе с НОАК помогут тебе не бухтеть на миллиардеров во главе Джили или Хуавея.

Пока это просто усовершенствование эксплуатации (кстати, ты не в курсе - это слово-пустышка или нет?).