Тов. Водокачкин написал текст о рыночном планировании (
https://v-vodokachkin.livejournal.com/333206.html), который вызвал у меня определенный внутренний протест скрытой апологией авторитаризма. Я написал несколько возражений, завязался вялый обмен мнениями по разным вопросам, так что
(
Read more... )
2. Да, но от этого мне не стало понятней, при чем здесь это.
3. Сомнения толкуются, уголовное право... Еще раз прошу перечитать мой исходный комментарий. Без уголовного дела и ни толковать нечего, и никакое уголовное право невозможно. И, если, что - ты утверждаешь, что он невиновен. Кто доказывать то должен?
4. Очевидно нет, но по такой логике ты тоже не можешь судить? Комиссия, которая этим занималась, реабилитировала списочно, это очевидно из темпов реабилитации, в 1988 году реабилитировали по 2000 дел в день.
5. Прокуратуре в 90-е было чем заняться и без того (эмоции, не эмоции, об этом знаю лично). Реабилитацией занималась специальная комиссии при президенте РФ (а ранее при ЦК КПСС). Это, наверно, суть не меняет (хотя, пожалуй, не помешало бы ознакомиться с реабилитаторами, подозреваю, что там были г-да типа млечина), но в любом случае доводы про то, что раз официально реабилитировали - значит невиновен, не катят (см. темпы реабилитации выше). Кроме того, сами тексты законов о реабилитации весьма противоречивы и допускают довольно широкое толкование. Почему не реабилитировали Колчака, Власова (кстати, как и самого Берию) и пр. - ну, это у комиссии надо спрашивать, могу только предположить, что это вызвало бы возмущение в связи с широкой известностью этих персонажей.
6. Собственно, почему надо было поддерживать версию г-на Геббельса о причастности кровавой гэбни к этому расстрелу? Про источники переселения народов. Роман, отчего тебя из крайности в крайность кидает? Я знаю про исследвания в этой области Бугая, Синицына, Кропачева. То, что оперирует словосочетаниями типа "жесточайшее преступление", "безжалостный тиран", "кровавые злодеяния" и тд. принципиально не читаю - к истории это не имеет никакого отношения. Папу Фазиля Искандера (у нас не эмоции, нет) жалко, конечно, но папу Фукуямы жалко не менее.
Далее. Сравнивать 1930-40 гг. и современность вообще некорректно, другие технологии и вычислительные мощности (это к возможности планирования), другие понятия о гуммантости (это к репрессиям, переселениям и прочим ужасам), другое общество. "Верхи планируют то, что считают нужным". Вроде этим "Госплан" занимался, а не абстрактные "верхи"? A propos, удивительно, но его снова воссоздают.
Дались вам эти прокладки. Отсутствие прокладок не есть неотъемлемый признак плановой экономики, как и наоборот. На земном шаре достаточно мест, где процеветает свободный рынок as is, и там не то, что прокладками не пользуются, там, простите, опорожняются в канавку.
"будто проклятые коммунисты не давали людям статусно потреблять" - проклятые коммунисты закончились с уже упомянутыми косыгинскими реформами и с коммунизмом "в отдельно взятой квартире".
Reply
Вынужден сообщить, что вторично забанил этого антисоветского мудака Вашего оппонента, не надеясь более на сколько-нибудь внятную реакцию со стороны владельца сообщества.
Reply
Угу, вижу уже. Дипломатично уйду от оценки его позиции, но все мне это кажется весьма странным.
PS. впредь буду заглядывать.
Reply
При таких делах, уж не взыщите - нах.й с пляжа!
Reply
2. Ну как же - чем Огонек хуже других журналов? Тут типа стигматизация: "А, так ты из Огонька?! Не западло тебе?!"
3. Прокуратура и доказала. Некоторые дела состоят из 196 томов (столько, помню, было в деле ЮКОСа). И как ты будешь чего доказывать? У меня есть официальные данные, что Суханова оправдали плюс давность лет.
Вон Челси Мэннинг сколько слил инфы. Дали лет 30, лет через 6 выпустили. А может, подождали бы лет 10 после его (ее) увольнения из армии, а потом бы расстреляли? Смертная казнь в США есть, это мировой жандарм и все такое.
Что ж они ее выпускают?
4.//реабилитировала списочно, это очевидно из темпов реабилитации, в 1988 году реабилитировали по 2000 дел в день. // - ой, а рассмотреть 640 000 контрреволюционных дел за год было не списочно? При том что списки те утверждены.
Многие дела представляли собой несколько страниц: анкета, описание дела и приговор. Ни улик, ни доказательной базы - открыли такое дело и закрыли - нет состава преступления, не положили в дело.
Насколько я понимаю, в отношении реабилитируемых были исключения: человек был карателем, изменником и т.п. - следовательно, дело должны были открывать, чтобы исключить такую возможность. Возможно, дело Суханова было не самым простым, потому что его год не расстреливали после приговора (по другим данным - день в день). А может, это ни о чем не говорит.
В любом случае его можно было содержать в лагере, в чем смысл расстрела? На 1940 год в РСФСР было порядка 1 млн человек с высшим образованием - неужто не нужны учетчики и т.п. в тех же лагерях?
5. //Реабилитацией занималась специальная комиссии при президенте РФ (а ранее при ЦК КПСС). //
Насколько я понимаю, это был центральный орган, но в регионах тоже создавались местные комиссии, а наверх они уже отчитывались о результатах работы.
//подозреваю, что там были г-да типа млечина//
Мне Млечин тоже не нравится, но это еще не повод считать любую его деятельность преступной или вроде того.
Кроме того, он просто журналист, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
// тексты законов о реабилитации весьма противоречивы и допускают довольно широкое толкование//
А ты в УК 1927 года загляни - там от общественного порицания до высшей меры примерно)). И составы сформулированы на усмотрение рядового правоохранителя.
//почему надо было поддерживать версию г-на Геббельса о причастности кровавой гэбни к этому расстрелу?//
Это не версия Геббельса, а просто нацистами было это использовано в период переговоров поляков с СССР с целью вбить клин. Клин вбили, Сикорский погиб в авиакатастрофе, подстроенной, вероятно, по указанию Черчилля, которому было важнее, чтобы Советы не сворачивали усилия на сухопутном театре из-за второстепенной страны.
То, что Геббельс это использовал, не делает ситуацию сфабрикованной им.
Reply
Одним словом, были осуществлены грубейшие нарушения Основного Закона государства - Конституции СССР, попраны не только права народов, но и их государственность, поскольку ликвидировались автономные республики, области. Одновременно война высветила и негативы государственной политики в сфере национальных отношений, показала, что в обществе было далеко не все гладко, как это длительное время представлялось официальной государственной пропагандой. Раны, нанесенные народам, не могли быть ими забыты."//http://scepsis.net/library/id_1237.html
И где тут другой взгляд?
//папу Фукуямы жалко не менее//
У него вроде деда интернировали, с папой все в порядке. Да и лагерь там был гораздо менее тяжкий, чем для тех же немцев с Поволжья.
Он не был трудовым прежде всего.
//Сравнивать 1930-40 гг. и современность вообще некорректно,//
Во-первых, это не так, а во-вторых, кто сравнивал? Тем не менее, я могу привести пример из тех лет: почитай об Иво Андриче - как он отказался подписать письмо в августе 1941, осуждающее коммунистическое восстание против немцев в оккупированной Югославии, и что с ним случилось.
Госплану "партия" давала задания на съездах. Но что самое смешное, в Конституциях 1918, 1924 и 1936 гг. партия не упоминается. есть советы, а никакой партии нет. Она не может давать указания согласно Основному закону.
//Отсутствие прокладок не есть неотъемлемый признак плановой экономики//
Это понятно, это просто иллюстрация что план всего не может предвидеть. А инициатива на местах может. То есть крупные проекты может планировать и Госплан, а мелкую торговлю лучше планировать мелким фирмам и частникам. Идея же о едином плане всего, где все параметры будут учтены, как описал Доктор З (потом он начал корректировать свою идею) заведомо приведет к плохо управляемой системе, в которой будет процветать насилие, потому что без насилия она и вовсе не станет управляться, что и случилось к концу СССР.
Reply
Leave a comment