Comments | rabochy: Экономические достижения нацистов.

sashaklain in rabochy

Экономические достижения нацистов.

Feb 06, 2012 02:03

Предисловие автора.

Всем нам доводилось слышать о невероятных успехах немецкой экономики в период правления Адольфа Алоизовича Гитлера. Поскольку успехи закончились грандиозным крахом в 1945 году, предлагается остановить прекрасное мгновенье и посмотреть на Германию году так в 1938 - вот, мол, как было плохо в 1932 и как ( Read more... )

экономика Третьего рейха., нацизм

Comments 141

Понравился вывод. sashaklain February 5 2012, 22:44:19 UTC

\\\Все пропагандисты третьего рейха, начиная с Гитлера, в своих публичных выступлениях обычно разражались тирадами против буржуазии и капиталистов и ратовали за солидарность с рабочими, но трезвые подсчеты официальной статистики, которыми, вероятно, мало кто занимался в Германии, показывали, что именно капиталисты, а не рабочие больше всего выиграли от нацистской политики. \\\\

+100!

Re: Понравился вывод. romdorn February 6 2012, 08:52:00 UTC

Так это Уильяма Ширера надо благодарить - его текст)). Недаром его в СССР еще в 1960 издали.

На самом деле тут много неизученного, как ни странно. Вот книга Гётца Али «Народное государство Гитлера» встретила много критики и наоборот, восторгов, а если бы все было изучено вдоль и поперек - кто бы ее вообще публиковал?

Вот интервью с Али: http://www.inosmi.ru/panorama/20060407/226686.html

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/162046.html

Re: Понравился вывод. michel_66 February 7 2012, 01:39:37 UTC

Но Али, насколько я помню, рассматривал Германию в основном уже во время войны, там речь шла об остарбайтерах в частности. Ну у него-то как раз ВСЕ выигрывали, но опять же уже во время войны за счет населения оккупированных территорий, конфискаций у евреев и т.д. Хотя в тех материалах, уже о самом Али, которые вы мне сбрасывали, проводилась параллель между социальным гос-вом Гитлера и нынешними странами Европы, мол до добра такие вещи (социальные гарантии и пр.) не доводят или что-то в таком роде.
А по вашему материалу делаем вывод: никакой новой экономической модели нацисты не придумали, это один из мифов их апологетов, все тот же капитализм, попытка прорваться в первый мир.

Re: Понравился вывод. romdorn February 7 2012, 06:23:39 UTC

Почитав интервью, на которые я же и сослался, я согласился с теми, кто говорит, что Али - подтасовщик. Например, он указывает на то, что Гитлер ограбил часть населения Германии - 5% - которые составляли евреи. Но в Германии жило около 65 млн человек, в лучшие годы вместе с Австрией и Судетами - свыше 80 млн. Как ни считай, но евреев должно быть около 3-4 млн. А их число никогда не превышало 600 тысяч, даже с Австрией, вероятно.

Thread 11

Спасибо! v_vodokachkin February 7 2012, 08:37:19 UTC

Хороший материал получился. Вроде все уже доводилось читать по отдельности, но в концентрированном виде гораздо убедительнее. И в качестве пищи для ума такой "концентрат" как-то полезнее.
Вот теперь в ответ на панегирики по адресу автобанов и "Kraft durch Freude" сразу есть куда отослать:)

Re: Спасибо! romdorn February 7 2012, 12:18:35 UTC

Вам спасибо за комплимент)). Я, когда все это компилировал, думал: вроде все и так известно, но как раз утешал себя тем, что нужно дать некий простой текст в педагогических целях - типа рубрики "Ликбез" на Рабкоре (кстати, заглохла напрочь).
И самому было полезно уточнить некоторые вещи и свести в непротиворечивое единство.
Однако лишний раз убедился, что нет современного исследования Рейха, ревизующего все накопленное - многое ж неверно и неточно.

Некоторые правки в текст romdorn February 8 2012, 08:10:29 UTC

//стремление к автаркии привело к введению в 1937 году карточной системы//

Это не совсем так - в 1936 временно (или постоянно, я не вполне понял) было введено НОРМИРОВАНИЕ потребления жиров.
Я предположил, что осуществлялось оно через карточки.
Но карточную систему в чистом виде ввели 27 августа 1939 года, когда было принято решение о войне с Польшей.

Лени Рифеншталь и миф о социальной программе. sashaklain February 8 2012, 09:14:27 UTC

Как- то несколько лет назад мы беседовали с моим приятелем германофилом, о Лени Рифеншталь, я заявил, что дама она безусловно талантливая, но видимо серьезно придерживалась расовой теории нацистов. Он начал её защищать и сказал о ней приблизительно следующее, «Она извинилась за свою работу на нацистов. Сказала, что немецкий народ, как и я, (она) выбрали социал-национализм, из-за того, что у них была хорошая социальная программа ( ... )

Re: Лени Рифеншталь и миф о социальной программе. romdorn February 8 2012, 09:37:47 UTC

Ага, это как я читал "Критику фашизма справа" Эволы)). Все-то ему чрезмерный демократизм фашизма покоя не дает. И нет бы прямо написать: такие как я бароны - высшие; прочие - низшие и должны подчиняться.
Нет, он понаписал тумана, чтобы этот простой вывод проникал исподволь, эзотерично, так сказать_)).

Re: Лени Рифеншталь и миф о социальной программе. sashaklain February 8 2012, 09:59:54 UTC

\\\\\\Ага, это как я читал "Критику фашизма справа" Эволы)). Все-то ему чрезмерный демократизм фашизма покоя не дает. И нет бы прямо написать: такие как я бароны - высшие; прочие - низшие и должны подчиняться.
Нет, он понаписал тумана, чтобы этот простой вывод проникал исподволь, эзотерично, так сказать_)).\\\\\\

Как заметил, коллега по работе, хорошо, что ещё Гитлер пришел к власти ,а не Эвола. )))

Критика справа romdorn February 8 2012, 09:39:27 UTC

Один мой хороший приятель, давно изучающий вопросы Рейха, прислал критический отклик на мой опус.
Привожу целиком:

Ты сам прочитай свой текст - выводы "а не было ни хрена" - из твоих же цифр не следуют. Алоизыч:
1) действовал в условиях дефицита сылрья и валюты
2) Активно внедрял в общество справедливость распределения (такие меры. как увольнение одиноких с заводов и передача их рабочих мест отцам семейств не принималась нигде)
3) 1 км автобана стоит до фига денег - как и самолёты и т.д.
Короче, сам ещё раз всё перечитай - и смягчи выводы. А пропаганду нацизма лучше совсем убери. И поищи в сети шахта - вот тут к примеру http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2004/11/23/glavbuh_tret_ego_rejha/

Дискуссия на данную тему должна быть обстоятельной, напишу возражение позже.

Критика слева. sashaklain February 8 2012, 10:10:02 UTC

\\\\\Ты сам прочитай свой текст - выводы "а не было ни хрена" - из твоих же цифр не следуют. Алоизыч:
1) действовал в условиях дефицита сылрья и валюты
2) Активно внедрял в общество справедливость распределения (такие меры. как увольнение одиноких с заводов и передача их рабочих мест отцам семейств не принималась нигде)
3) 1 км автобана стоит до фига денег - как и самолёты и т.д.
Короче, сам ещё раз всё перечитай - и смягчи выводы. А пропаганду нацизма лучше совсем убери. И поищи в сети шахта - вот тут к примеру http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2004/11/23/glavbuh_tret_ego_rejha/ \\\\\\

Отмечу Роман, что критика справа (увы) куда более аргументированная, чем от некоторых слева. Слева, школота из РКБ заявила, что вы дескать мягко критикуете нацизм, ну и марксизму маловато, меня подобная «критика» огорчает куда больше. ((

Re: Критика слева. romdorn February 8 2012, 10:45:39 UTC

Задача была скромная - просмотреть достижения нацистов в экономике.

Чтобы детально в нем разбираться, да еще выстраивать некую марксистскую критику, надо книгу писать. Потому что любой довод надо будет серьезно обосновывать. Переписывать из статей 30-х-50-х про союз монополистической буржуазии и самого реакционного бандитского отряда мелких буржуа не хочется)).

В 30-е Троцкий вон объяснял устойчивость нацистов беспощадным террором. Поэтому он предрекал революцию в Германии, как только немцы столкнутся с первыми трудностями в войне.
"Пророк", как водится, ошибся, как он ошибся в перспективах сталинского правления.
Террор, как показывают факты, имел место, но не носил столь уж тотального характера. На конец 1933 года в концлагерях находилось то ли 26, то ли 27 тысяч человек, тогда как в ГУЛАГе в тот период сидело раз в десять больше только политических.
Другое дело, что первые концлагеря были вообще вне правового поля, а число заключенных в официальных тюрьмах мне неизвестно.

Первые возражения критику справа romdorn February 8 2012, 11:00:17 UTC

Я несколько раз повторил центральный тезис, но он все равно почему-то плохо доходит - хотя такой же тезис сформулировал и националист А.Н. Севастьянов ( ... )

Re: Первые возражения критику справа romdorn February 8 2012, 11:25:53 UTC

Короче говоря: достижения были, но любое достижение надо смотреть в развитии, а не по мгновенному итогу ( ... )

Re: Первые возражения критику справа sashaklain February 8 2012, 11:50:58 UTC

\\\\\\\\В этом смысле я критикую советское колхозное строительство 30-х годов, на мой взгляд, малоуспешное, а также советскую политику милитаризации ( ... )

Re: Первые возражения критику справа romdorn February 8 2012, 13:10:43 UTC

Тут вот какое дело - Англия и Франция были отнюдь не агрессивны, поэтому непонятно, на чем основывалась оценка, что они потенциальный противник. Полагаю это советским мифом для масс ( ... )

Thread 78