Экономические достижения нацистов.

[sashaklain]

Предисловие автора.

Всем нам доводилось слышать о невероятных успехах немецкой экономики в период правления Адольфа Алоизовича Гитлера. Поскольку успехи закончились грандиозным крахом в 1945 году, предлагается остановить прекрасное мгновенье и посмотреть на Германию году так в 1938 - вот, мол, как было плохо в 1932 и как

Comments

Понравился вывод.

[sashaklain]

\\\Все пропагандисты третьего рейха, начиная с Гитлера, в своих публичных выступлениях обычно разражались тирадами против буржуазии и капиталистов и ратовали за солидарность с рабочими, но трезвые подсчеты официальной статистики, которыми, вероятно, мало кто занимался в Германии, показывали, что именно капиталисты, а не рабочие больше всего выиграли от нацистской политики. \\\\

+100!

Re: Понравился вывод.

[romdorn]

Так это Уильяма Ширера надо благодарить - его текст)). Недаром его в СССР еще в 1960 издали.

На самом деле тут много неизученного, как ни странно. Вот книга Гётца Али «Народное государство Гитлера» встретила много критики и наоборот, восторгов, а если бы все было изучено вдоль и поперек - кто бы ее вообще публиковал?

Вот интервью с Али: http://www.inosmi.ru/panorama/20060407/226686.html

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/162046.html

Re: Понравился вывод.

[michel_66]

Но Али, насколько я помню, рассматривал Германию в основном уже во время войны, там речь шла об остарбайтерах в частности. Ну у него-то как раз ВСЕ выигрывали, но опять же уже во время войны за счет населения оккупированных территорий, конфискаций у евреев и т.д. Хотя в тех материалах, уже о самом Али, которые вы мне сбрасывали, проводилась параллель между социальным гос-вом Гитлера и нынешними странами Европы, мол до добра такие вещи (социальные гарантии и пр.) не доводят или что-то в таком роде.
А по вашему материалу делаем вывод: никакой новой экономической модели нацисты не придумали, это один из мифов их апологетов, все тот же капитализм, попытка прорваться в первый мир.

Re: Понравился вывод.

[romdorn]

Почитав интервью, на которые я же и сослался, я согласился с теми, кто говорит, что Али - подтасовщик. Например, он указывает на то, что Гитлер ограбил часть населения Германии - 5% - которые составляли евреи. Но в Германии жило около 65 млн человек, в лучшие годы вместе с Австрией и Судетами - свыше 80 млн. Как ни считай, но евреев должно быть около 3-4 млн. А их число никогда не превышало 600 тысяч, даже с Австрией, вероятно.

Re: Понравился вывод.

[michel_66]

Мне кажется, не столь однозначно. Если говорить о времени войны, где кроме евреев оккупированных территорий (хотя в некоторых странах их вроде почти до конца войны не трогали) можно было что-нибудь прихватывать на правах сильного плюс остарбайтеры, то может и был какой навар. Но даже ссылаясь на это интервью Али, где он говорит о том что за счет различных видов грабежа захваченных территорий они покрывали 2/3 военного бюджета, делаем вывод, что 1/3 обеспечивали своими силами, а это все равно дополнительная нагрузка на трудящихся по сравнению с мирным временем. Правда, может развитие военной индустрии помогло развитию и повышению производительности труда в других гражданских (полезных) областях, такой побочный эффект милитаризации,а может нет, фиг его знает. Но вывод о том, что модель не могла полезно функционировать в мирное время - это что в вашем посте, что у Али (в статье на Скепсисе).

Али - подтасовщик

[romdorn]

Я не знаю, как можно неоднозначно трактовать вот эти его слова: "- Дело не в том, что Гитлер был экономическим гением, просто он ограбил половину Европы. . ., а кроме того, 5% населения собственной страны, то есть немецких евреев

Re: Али - подтасовщик

[michel_66]

По последнему абзацу: я, читая различные комментарии в ЖЖ, просто диву дался сколько их (закоренелых антисемитов) есть (и в левой среде в частности). А конкретно по вашему примеру: глянул мельком (завтра почитаю подробней), особенно впечатлили своим объемом его само-комментариев :) по евреям у большевиков. В реале таких антисемитов не встречал никогда, может это географические особенности: один приятель с еврейской фамилией говорил, что в европейской части (Волгоград) на своей шкуре испытал бытовой антисемитизм (когда в школе учился), а здесь в Сибири вроде такого нет.

Re: Али - подтасовщик

[romdorn]

Могу сказать на своем опыте (меня часто принимают за еврея), что антисемитизм - проблема дутая. Несомненно, есть маргинальные люди, что-то компенсирующие негативом к евреям.
Есть общая подозрительность по отношению к ним как некой мафиозной группе - как к любой диаспоре.
Теоретические построения про Мировой заговор есть, но опять же среди чудаков-маргиналов.

Re: Понравился вывод.

[romdorn]

//никакой новой экономической модели нацисты не придумали, это один из мифов их апологетов, все тот же капитализм, попытка прорваться в первый мир//

Ну да - проблема Германии заключалась в слишком позднем объединении и опоздании к дележу колоний. Они попытались силой занять более высокое место в ходе Франко-прусской, Первой мировой и Второй мировой войн. Но если в первый раз им это удалось, чрезмерность целей во второй и третий разы сыграли с ними дурную шутку.
Из чего делаю вывод: штурм неба хорош в романах, а не в реальности)).

Re: Понравился вывод.

[michel_66]

Ну так это вроде логика развития капитализма, следующая из-за неравномерности развития. И (хе-хе) все таки им удалось пробиться в первый мир, хотя дорогой ценой (и не только своей). Но мне кажется, не будь СССРа с его восточноевропейким и другим влиянием на момент окончания войны, фиг бы Германию туда (в первый мир) пустили.

Re: Понравился вывод.

[romdorn]

Не совсем понимаю: Вы считаете, что кайзеровская Германия не относилась к Первому миру? Или говорите о развитии Германии после ВМВ?
Германия лет сто находится в передовом отряде западных стран. Но почему-то захотела стать первой среди равных. Ее мягко опустили)).