Маркс в окопах Донбасса

[v_vodokachkin]

Украинская тема, она такая: ты ее в дверь - она в окно... Раз уж от нее нет спасения, то лучше, по крайней мере, не мусолить мутные слухи про то, что злобная Румыния на пару с империалистической Венгрией вот-вот оккупируют и поделят усю Незалэжную (было дело!:)), а обратиться, помимо фактов, к более-менее вразумительной аналитике. Нижеследующий

Comments

я бы их мелкобуржуями назвал

[lazyemploye]

Да, пожалуй, Вы правы - "мелкие предприниматели" не вполне точный термин. Но если под ним понимать более широкую (и, пожалуй, "классическую") социальную прослойку - мелкой буржуазии, то и приведенная по вашей ссылке статистика вполне с этим согласовывается. Ведь, например "наемный работник" - тоже далеко не всегда "пролетарий", особенно ежели он с высшим образованием.
////Скорее это борьба между собой различных олигархических группировок.ИМХО, так можно было обобщить еще в 2004м, например - во времена "оранжевой чумы". Но на сегодняшний день, картина представляется если и не в точности такой, как описано в статье, то достаточно близко к этому

[v_vodokachkin]

//Вот здесь например//
- поглядел я, о чем повествуется по ссылке. Ну да, половина майдана состояла из наемных работников. Но вот в чем загвоздка: например, обширная прослойка "продажных менеджеров", как неуклюже перевели в свое время название этой профессии, тоже состоит из наемных работников. Однако они: 1)en masse спят и видят себя собственниками "своего дела"; 2) не столь уж редко таковыми становятся (знаю, сам работал 8 лет в этой среде). Т.е., действует определенный социальный лифт, хотя и до весьма скромного "этажа", Поэтому, невзирая на объективное положение, сознание данной группы едва ли не более буржуазно, чем у буржуазии в собственном смысле слова. По всей вероятности, этот вывод можно распространить на большинство т.н. креаклов. И есть подозрение, что на майдане наемные работники были представлены, главным образом, кем-то в этом духе.

//Скорее это борьба между собой различных олигархических группировок//
- и эта составляющая, несомненно, есть. Просто не может не присутствовать.

[v_vodokachkin]

//выполняет функции управленца или коммерсанта с заработком на порядок превышающим стоимость рабочей силы (прожиточный минимум) тогда это полноценный капиталист

[v_vodokachkin]

//то наверно скорее не мелкая буржуазия, а какой-то люмпен-пролетариат перебивающийся на случайных заработках...//
- заработки у этих граждан не заоблачные, но отнюдь не случайные. Ибо, работая в свой карман и по максимуму уклоняясь от налогообложения, они могут конкурировать с более крупными фирмами за счет более низкой цены своих услуг.

//При наличии свободных вакансий на рынке рабочих мест они с охотой возвращаются в ряды пролетариата//
- личные наблюдения, при всей малой репрезентативности выборки, не позволяют с этим согласиться. Тем более, кризис не способствует приумножению вакансий - во всяком случае, привлекательных.

//такие шабашники никакой самостоятельной политической силы играть не могут//
+

//являются не солидарными, а прямыми конкурентами на рынке ремонтно-строительных и др.услуг. Скорее глотки друг другу перегрызут, чем объединятся//
- снова +

[informix66]

>Для актуализации коммунизма и создания перспективной идеологии украинским марксистам следует обратить внимание на запросы этой идеологически слабо оформленной группы.

Запрос, собственно, нетрудно увидеть. Эта группа прекрасно понимает, что олигархия неуклонно проводит политику приватизации прибылей и национализации убытков. Ни участвовать в этом, ни контролировать это - данная группа возможности не имеет.
И этой группе это не по нраву. Потому как они считают, что доят в первую очередь их.

[v_vodokachkin]

//они считают, что доят в первую очередь их//
- вот именно. Не дают бедным атлантам плечи расправить!)))

Написано крайне невнятно

[romdorn]

//справедливо, что кризис возник на основе реального недовольства угнетенных масс. Но не классический пролетариат является основным активом кризиса

Re: Написано крайне невнятно

[v_vodokachkin]

//Да и вообще лучше уходить от такой невнятицы как "угнетение"//
- дык... все едино придется оперировать чем-то семантически сходным. Не угнетение, так дискриминация, еще там что-нибудь. Даже термин "эксплуатация", и тот рождает множество толкований, хотя он гораздо яснее.

//Тут мы имеем дело с мелкобуржуазными иллюзиями//
- несомненно. Тем не менее, учитывая распространенность и живучесть этих иллюзий (притом простирающуюся за пределы собственно мелкой буржуазии), можно их признать реально действующим фактором. Наподобие той же религии.

//Никакой другой мир мелкая буржуазия не построит, разве что развалит "Криворожсталь" и откроет пункты приема цветмета. Так что она объективно РЕАКЦИОННАЯ СИЛА//
- таки да! Присоединяюсь на 100%.

//Имбецилы, да? //
- а не без того, если смотреть на их деяния...

Но в целом, обсуждение вышло несколько содержательнее, чем переливания из пустого в порожнее на тему есть/нет фошшЫзм в/на Ukraine.

[michel_66]

Вопрос кто лучше западные ТНК или свои олигархи требует дальнейшей проработки.

[romdorn]

Естественно, свои "олигархи", хотя в РФ нет олигархов, а есть магнаты, как выразился Костин, если не ошибаюсь.

Почему?

Потому что крупный бизнес в РФ тесно связан с государством, а ему не нужны потрясения (а "великая Россия" и т.п.)).

Следовательно, государство будет идти на некоторые уступки и сглаживание противоречий, а значит, уровень жизни не будет падать так резко и катастрофически, нежели при правлении иностранных компаний, которые связаны с иностранными (и очень далеко находящимися) государствами.

Они даже заинтересованы в кратковременных потрясениях, потому что после них местные будут более сговорчивы работать за копейки.

Поэтому в интересах населения восточной Украины было бы, конечно, вхождение в состав РФ - это улучшило бы логистику, транспортное сообщение, кооперацию предприятий и ресурсов.
Не знаю, правда, в интересах ли это российских бизнесменов и государства.

Классовый анализ украинской революции от вменяемых ма

[livejournal]

Пользователь jora0 сослался на вашу запись в своей записи « Классовый анализ украинской революции от вменяемых марксистов» в контексте: [...] ить из того, что они действовали рационально). Originally posted by at Маркс в окопах Донбасса [...]