Маркс в окопах Донбасса

Jan 15, 2015 10:50

Украинская тема, она такая: ты ее в дверь - она в окно... Раз уж от нее нет спасения, то лучше, по крайней мере, не мусолить мутные слухи про то, что злобная Румыния на пару с империалистической Венгрией вот-вот оккупируют и поделят усю Незалэжную (было дело!:)), а обратиться, помимо фактов, к более-менее вразумительной аналитике. Нижеследующий ( Read more... )

мнение, вопросы теории, марксизм, буржуазия

Leave a comment

Написано крайне невнятно romdorn January 22 2015, 12:16:01 UTC
//справедливо, что кризис возник на основе реального недовольства угнетенных масс. Но не классический пролетариат является основным активом кризиса ( ... )

Reply

Re: Написано крайне невнятно v_vodokachkin January 23 2015, 08:15:49 UTC
//Да и вообще лучше уходить от такой невнятицы как "угнетение"//
- дык... все едино придется оперировать чем-то семантически сходным. Не угнетение, так дискриминация, еще там что-нибудь. Даже термин "эксплуатация", и тот рождает множество толкований, хотя он гораздо яснее.

//Тут мы имеем дело с мелкобуржуазными иллюзиями//
- несомненно. Тем не менее, учитывая распространенность и живучесть этих иллюзий (притом простирающуюся за пределы собственно мелкой буржуазии), можно их признать реально действующим фактором. Наподобие той же религии.

//Никакой другой мир мелкая буржуазия не построит, разве что развалит "Криворожсталь" и откроет пункты приема цветмета. Так что она объективно РЕАКЦИОННАЯ СИЛА//
- таки да! Присоединяюсь на 100%.

//Имбецилы, да? //
- а не без того, если смотреть на их деяния...

Но в целом, обсуждение вышло несколько содержательнее, чем переливания из пустого в порожнее на тему есть/нет фошшЫзм в/на Ukraine.

Reply

michel_66 January 25 2015, 17:05:50 UTC
Вопрос кто лучше западные ТНК или свои олигархи требует дальнейшей проработки.

Reply

romdorn January 26 2015, 19:47:08 UTC
Естественно, свои "олигархи", хотя в РФ нет олигархов, а есть магнаты, как выразился Костин, если не ошибаюсь.

Почему?

Потому что крупный бизнес в РФ тесно связан с государством, а ему не нужны потрясения (а "великая Россия" и т.п.)).

Следовательно, государство будет идти на некоторые уступки и сглаживание противоречий, а значит, уровень жизни не будет падать так резко и катастрофически, нежели при правлении иностранных компаний, которые связаны с иностранными (и очень далеко находящимися) государствами.

Они даже заинтересованы в кратковременных потрясениях, потому что после них местные будут более сговорчивы работать за копейки.

Поэтому в интересах населения восточной Украины было бы, конечно, вхождение в состав РФ - это улучшило бы логистику, транспортное сообщение, кооперацию предприятий и ресурсов.
Не знаю, правда, в интересах ли это российских бизнесменов и государства.

Reply

v_vodokachkin January 27 2015, 14:19:15 UTC
// в РФ нет олигархов, а есть магнаты, как выразился Костин//
- а в чем принципиальная разница между теми и другими, он не объяснил?

Reply

romdorn January 28 2015, 12:44:53 UTC
Объяснил: олигархи непосредственно влияют на решения госвласти (и входят в их состав - замсекретаря Совбеза Березовский), имеют рычаги информвоздействия (см. историю ОРТ, ТВ-6, НТВ), а магнаты опосредованно, просто как богатые люди, чье мнение учитывается, но первично мнение консолидированной бюрократии ( ... )

Reply

v_vodokachkin January 28 2015, 13:27:07 UTC
//просто как богатые люди, чье мнение учитывается, но первично мнение консолидированной бюрократии//
- ну-с, в принципе трактовка не из глупых. К слову, она в несколько новом свете раскрывает положение крупной буржуазии как "излишнего класса" уже внутри вполне буржуазного общества на нынешнем уровне развития.

Reply

informix66 January 28 2015, 09:38:18 UTC
>Потому что крупный бизнес в РФ тесно связан с государством, а ему не нужны потрясения (а "великая Россия" и т.п.)).

ТНК будут точно так же тесно связаны с государством.

Могу даже предположить что и состав менеджеров РФ второго/третьего звена не шибко поменяется, про низовых чинуш и вовсе можно не беспокоиться.
И партии те же останутся.
Вполне возможно что 1-е и 9-е Мая останутся праздничными днями.

>Они даже заинтересованы в кратковременных потрясениях, потому что после них местные будут более сговорчивы работать за копейки.

Это этап пройденный, все уже сделано гайдарами и чубайсам.

Reply

romdorn January 28 2015, 12:36:53 UTC
//ТНК будут точно так же тесно связаны с государством.//

Амерские ТНК будут связаны с амерским государством, а такое "государство" как Яценюк и Порошенко - это просто обслуга.

Если ТНК не связаны с нацгосударствами, то почему некоторым из них сделали неприятные санкции со стороны определенных нацгосударств, включая ограничения доступа к капиталам и инвестициям.

//Могу даже предположить что и состав менеджеров РФ второго/третьего звена не шибко поменяется, про низовых чинуш и вовсе можно не беспокоиться.//

А как же "люстрация" и прочие продвижения "героев"?)) Всем им надо занять места, а пока они будут разбираться со спецификой, все и провиснет.
Вон что-то в Ливии все неизменно не осталось. И добыча нефти почему-то упала. С чего бы - ведь "от смены начальства ничего не меняется"?))

//Это этап пройденный, все уже сделано гайдарами и чубайсам//

История не бывает пройденным этапом, потому что это нескончаемый процесс.

Reply

v_vodokachkin January 28 2015, 13:21:44 UTC
//История не бывает пройденным этапом, потому что это нескончаемый процесс//
- собирался ответить на реплику предыдущего комментатора в аналогичном ключе, глядь - а Вы уже опередили!:)

Reply


Leave a comment

Up