Вопрос о достижениях неавторитарных левых

[v_vodokachkin]

Я в мыслях такого размаха достиг,
Что глупо его опошлять воплощеньем...
(Автора не помню)
Время от времени заглядывая на всякий avtonom.org и другие подобные помойки ресурсы, не перестаю удивляться подлинной незамутненности сознания той публики, которая себя обобщенно именует неавторитарными левыми. Ну, совсем уж клинические моменты обойду молчанием,

Comments

Экстремистская деятельность

[romdorn]

То есть Вы полагаете, что законного пути к власти у коммунистов не существует? Они никогда не станут партией большинства

[sashaklain]

«16-й съезд ВКП(б) вошёл в историю как съезд развёрнутого наступления социализма по всему фронту. Он дал установку на форсирование темпов создания материально-технической базы социализма, на ликвидацию всех капиталистических элементов в стране

[sashaklain]

\\\\\А голод был вызван тем, что крестьяне просто тупо срывали план по хлебозаготовкам, начиная с 1928 г., когда никто еще ничего не форсировал. Им говорят - надо, а они говорят - да нам пох, что вам надо! Так что коллективизация - классический случай острой классовой борьбы, пролетариат vs. крестьянство. Пролетариат победил, крестьяне частично умерли

[romdorn]

//вполне реально можно понять многих коммунистов, которые придерживались более мягкой экономической политики. //

Если не ошибаюсь, 40 000 коммунистов были вычищены из партии и получили уголовное преследование за чрезмерную мягкость в проведении коллективизации.

А толку? Первые успехи у коллективизации появились только в 1938, а по мясу уровень 1928 был достигнут лишь к СЕРЕДИНЕ 1960-х.

[sashaklain]

\\\\\40 000 коммунистов были вычищены из партии и получили уголовное преследование за чрезмерную мягкость в проведении коллективизации. \\\\

Угу. Как раз с какой-нибудь формулировкой за правоуклонство, оппортунизм и прочее развешивание ярлыков так свойственное современным прорывовцам.

[v_vodokachkin]

//И вполне реально можно понять многих коммунистов, которые придерживались более мягкой экономической политики.//
- понять-то можно много кого. Вот только у меня сложилось впечатление, что уважаемые участники дискуссии склонны забывать такой фактор, заставлявший форсировать темпы индустриализации, как маячившая на горизонте перспектива новой мировой войны. Если на то пошло, 20-30 годы были как раз периодом, когда в ее неизбежности не сомневался практически никто, вопрос стоял лишь о сроках. И то, что СССР никак не дадут остаться в стороне от общего веселья, тоже было ясно. Коллега romdorn, конечно, предложил бы в тех условиях что-нибудь в духе превентивной капитуляции:)...

[sashaklain]

\\\\\понять-то можно много кого. Вот только у меня сложилось впечатление, что уважаемые участники дискуссии склонны забывать такой фактор, заставлявший форсировать темпы индустриализации, как маячившая на горизонте перспектива новой мировой войны

[v_vodokachkin]

Вот честно скажу - не понимаю такого ажиотажа вокруг Сталина, сталинизма(tm) и т.п. категорий бытия. Поскольку вроде бы ясно, что явление сталинизма, как я уже писал уйму раз (и не я один), равно как и фашизма, вполне себе ситуативно, то бишь имеет конкретную локализацию как временную, так и пространственную, и более того, требует для реализации своей достаточно уникального комплекса условий. Которые вряд ли имеют шанс повториться. И бесконечное жевание данного аспекта прискорбно напоминает советских генералов, которые 40 лет готовились к прошлой войне.
Вот ведь наш же приятель Роман еще давным-давно на том же Рабкоре хорошо сформулировал: основная претензия в адрес Сталина фактически сводится к тому, что он не был богом и не создал в СССР коммунизма за несколько лет. Ну, так оно и нереально было.

[romdorn]

//Роман еще давным-давно на том же Рабкоре хорошо сформулировал: основная претензия в адрес Сталина фактически сводится к тому, что он не был богом и не создал в СССР коммунизма за несколько лет. Ну, так оно и нереально было//

В этой связи поиски врагов в Хрущеве и прочих столь же контрпродуктивны - он возник по запросу масс, которые не могут продолжительное время пребывать в состоянии мобилизации.

А значит, СССР был обречен вне зависимости от личностного фактора.

Максимально он мог реструктурироваться плавно и более успешно, чем сделали ельциноиды, но и этот вариант проблематичен.

[romdorn]

Докажите с цифрами и фактами в руках, что угроза мировой войны была столь очевидна в 1929 году

[sov0k]

> Коллективизация - это свидетельство внутренней борьбы прежде всего в самой крестьянской среде.

Не без этого, но не "прежде всего". Даже термин был такой - "хлебная стачка". Крестьяне тупо хотели поиметь свой гешефт, а не строить коммунизм. Верховодили всем, естественно, кулаки. А двадцатипятитысячники опирались, естественно, на бедноту и батраков.

[sashaklain]

\\\\\\Т. е. вы предлагаете вообще со злоупотреблениями не бороться, тогда их как бы и не будет? Поздравляем, вы - либертарианец

[v_vodokachkin]

//волюнтаристское решение спущенное сверху (на 16 съезде), привело и к искажениям на местах (Даешь! Даешь! Больше! Больше!), что создало конфликтную ситуацию в деревне, разрешать которую понадобилось силой (репрессиями), под которую попали и коммунисты (партработники), которых массово обвиняли в неудачах

[sov0k]

> Хлебные стачки возникали не только по этой причине, но и в следствии того, что крестьяне прятали посевной хлеб, чтобы было чем засеять на будущий год, ибо нормы сдачи хлеба росли. Я лишь говорю, о том, что волюнтаристское решение спущенное сверху (на 16 съезде), привело и к искажениям на местах

[sashaklain]

\\\\\Так вот, после 1965 г., например, принцип центрального планирования фактически не соблюдался, так что это только подтвержает мою мысль. Усиливаем планирование - злоупотреблния сокращаются (1930-50-е гг.); ослабляем планирование - злоупотребления растут (1960-80-е гг

[romdorn]

//здесь получается отчуждение, закрытость, интриги и т. п