КАБИНЕТ ДОКТОРА МАЗОХА

[putnik1]

Click to view

"Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую..."
Николай Некрасов

Вы не поверите, дорогие френды и не френды, но неподражаемая vena45 таки отреагировала на венок сонетов ( 1, 2, 3) в ее честь, уведомив, что "поднимает перчатку". Странно, конечно, но дамам, - тем паче, носительницам столь яхонтового интеллекта, - путать экзекуцию с картелем простительно

Comments

Из серии "азбука для отстающих в развитии". "Запишем все

[farnabazsatrap]

К.А.Крылов Вам ответил

Чёткие ответы заранее и юрист с огромным опытом

[farnabazsatrap]

для всех кривых случаев в своей специализации не даст.

"В общем - четкого ответа я так от вас и не получил, жаль"
В общем, не тролльте.Ответы Вы получили, хотя могли бы и сами , постучав по клаве, их найти.
"По поводу генетики. У ашкеназов как раз примерно такой же процент гаплогруппы R1A, что и у русских - чуть больше 50"
Да не одной же R1A.Немировский aka Могултай-ашкеназ и довольно занятно расписал, как видит каждое утро в зеркале азиата 3 тыс.до н.э.,которых знает по тогдашним изображениям.

"что значит "смотря какой"? Вы же скзали, что украинец по определению - русский. А сейчас уже говорите - смотря какой"

Да может, там венгры или румыны, да и софт соотв.зашит в биос.
А в принципе-да, с украинцам в этом смысле проблем нет, южнорусский тип.Да Зеленина почитайте.

"Они ж и есть, по сути - славянизированные румыны (не все, да)"

Вообще-то нет.Славянизированные румыны(волохи)-молдаване.

Re: Чёткие ответы заранее и юрист с огромным опытом

[zhur_zhal]

КАК я могу получить ответы по поводу Вашего мнения, "постучав по клаве"?? Рыться по Вашему жж, что ли? А - на хрена мне это надо?

По поводу западных украинцв - да ни хрена это не южнорусский тип, в том-то и дело. Среди них навалом чистых балканцев - румыны, венгры, хорваты, болгары.

А молдаване - какие ж они "славянизированные"? Среди них - наоборот, немалая доля романизированных славян (тиверцы, уличи).

А главное-это всё не проблемы русских

[farnabazsatrap]

Которые твёрдо знают, кто они и откуда , и которых абсолютное большинство.Это проблемы
тех людей, которых Вы перечисляли, с какими-то хитрожопыми вариантами.

Re: А главное-это всё не проблемы русских

[zhur_zhal]

Не скажите. Вот как Вы лично будете определять - кто русский, а кто - нет? По роже? Так западный украинец на рожу - румын румыном.

А какого-нить поляка или литовца от русского зачастую - хрен отличишь. Как и мордвина или татарина.

Я что-спец.детектор? По роже,речи, ухваткам

[farnabazsatrap]

и понятиям, конечно.
"Так западный украинец на рожу - румын румыном"
Бог с Вами.См.:
http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=tin_tina
Последняя в первой колонке-румынка ?
И есть понятие субэтноса.

Re: Я что-спец.детектор? По роже,речи, ухваткам

[zhur_zhal]

Так по роже, речи и ухваткам западный украинец - вообще нихуя не русский. Более тго, он вообще в среднем москалей не любит.

1) Я говорю не обо всех западных украинцах. Срели есть и типичные валдайцы.
2) Срели румын тоже полно людей с таким типом лица. Хотя больше, конечно, похожих на типичных горных гуцулов.

Re: Ну это только если кашалот.

[valeryz2001]

>По поводу генетики. У ашкеназов как раз примерно такой же процент гаплогруппы R1A, что и у русских - чуть больше 50.

Ашкеназско-левитские R1a - исключительно ветви Z93 и к европейским прямого отношения не имеют. Их ближайшая родня - на Бл Востоке и в Индии. Что тут скажешь - в Европе есть только одна труъ арийская группа, это ашкеназы-левиты :)

Re: Ну это только если кашалот.

[zhur_zhal]

А разве в Индии живут не потомки пришедших как раз из Европы ариев?

Если ашкеназы имеют ближневосточное происхождение - отчего тогда на Ближнем Востоке их почти нет? Может, это наоборот - ашкеназы переселялись на бл восток?

Вы в курсе, как назывались на бл. востоке скифы, ходившие туда походами в 8-7 веках до нашей эры?

Вот как раз ишкузами их и называли. Вот эти ишкузы и могли занести туда свой гаплотип.

Re: Ну это только если кашалот.

[valeryz2001]

>А разве в Индии живут не потомки пришедших как раз из Европы ариев?

судя по исключительной редкости Z93 в Европе - нет, арии не оттуда. И вообще о том что родина индийских R1a не в Европе, говорят начиная с 2003 года, после известной дискуссии Кивисилда и Кордо. Чем Вас например Ср Азия как прародина не устраивает?

>Если ашкеназы имеют ближневосточное происхождение - отчего тогда на Ближнем Востоке их почти нет? Может, это наоборот - ашкеназы переселялись на бл восток?

да может банально от хазар. Кандидатов тьма - и те же скифы, потому как Z93 есть у нескольких племен Аравии, например Тамим.

Re: Ну это только если кашалот.

[zhur_zhal]

И вообще о том что родина индийских R1a не в Европе, говорят начиная с 2003 года, после известной дискуссии Кивисилда и Кордо. Чем Вас например Ср Азия как прародина не устраивает?

Потому что арии однозначно жили в Европе, рядом со славянами. Об этом говорит весь корпус данных - лингвистических, этнографических, мифологических, топонимических и т.д.

>Если ашкеназы имеют ближневосточное происхождение - отчего тогда на Ближнем Востоке их почти нет? Может, это наоборот - ашкеназы переселялись на бл восток?

да может банально от хазар. Кандидатов тьма - и те же скифы, потому как Z93 есть у нескольких племен Аравии, например Тамим.

Не понял этого возражения. И скифы, и хазары жили в Европе. У ашкеназов - около половины R1A. Вы говорите, что этот гаплотип в данном случае имеет ближневосточное произхождение. Я привожу пример скифо-ишкузов (ашкенази?) и гооврю, что у бл-востоных евреев этого гаплотипа почти нет.

Вы приводите пример хазаров, которые ТОЖЕ жили в Европе (как и скифы и вероятно, являются их потомками).

Re: Ну это только если кашалот.

[valeryz2001]

>Потому что арии однозначно жили в Европе, рядом со славянами

Re: Ну это только если кашалот.

[zhur_zhal]

Я некомпетентен обсуждать какие выводы можно сделать из факта говорения арьев и славян на родственных языках. Не специалист. Ясно что у них было недавние общие предки, вопрос сколько, когда и откуда.

Да относительно недавно. Ещё три-четыре тысячи лет назад они жили рядом, не больше.

Далее, я не знаю, какая часть европейских генов в Индии (именно европейских а не западных вообще) может быть списана на арьев а какая на предшествующие и последующие миграции с запада. С У-хромосомой все конкретнее: поскольку основная часть индийских R1a явно не из Европы, какое-то свое мнение составить могу. Западнее Волги такие у-хромосомы встречаются как исключение.Существует вполне убедительная версия, что арии практически целиком, всеми своими племенами ушли на юг. Арийского языка в Европе практически не осталось (есть исследования, что в Причерноморье этот язык существовал намного позже, но это пока можно оставить за скобками

Re: Ну это только если кашалот.

[valeryz2001]

>Поэтому мне совершенно не понятно заявление, что у ариев "не тот" гаплотип, не европейский. Если они все скопом переселились, то - всем скопом и перенесли с собой гаплотип

Re: Ну это только если кашалот.

[zhur_zhal]

>Поэтому мне совершенно не понятно заявление, что у ариев "не тот" гаплотип, не европейский. Если они все скопом переселились, то - всем скопом и перенесли с собой гаплотип.

Так не бывает. Разве что у Клесова :)

1) Во-первых, Вы сами сказали, что этот гаплотип замечен и западнее Волги (хотя его и мало). Значит - уже не полностью.
2) Во-вторых: не совсем понятно, что значит "так не бывает"? Не бывает переселения целых нароов целиком? Вот Вам пример: тохары.
Или что обязательно останутся какие-то следы гаплотипа на старом месте? Ну так остались ведь, сами же говорите. Кстати, каков примерно оцениваемый возраст этого "индийского" маркера?

>Далее. Гаплогруппа R1A присуща именно высшим кастам. Это - полностью согласуется с традицонной теорией о переселении ариев с севера и подчинении местных народов (дравидов и пр.)

В основном высшим, но не только.

Ну и нормально. Вполне естественно. Военная кампания, массовые изнасилования, рабыни-наложницы. Это потом у них всякая кастовость возникла, а сначала все было как везде.

>Если азиатские

Re: Ну это только если кашалот.

[valeryz2001]

>Имхо, тут уж не так и важно - какого типа. В любом случае они с высокой вероятностью пришли с запада. Так же, как и тохары, и предки согдов, юэчжи и тех же сарматов.

так переселение европейцев на восток началось задолго до и-е. Где-то после оледенения уже перли.

>А почему не предположить, что как раз у "скифов" (обобщенно - кочевников степи) были в наличие оба гаплотипа? Имхо, это - вполне логично и сразу многое объясняет. Каков, кстати, возраст этих маркеров?

и Z93 и Z283 не моложе 5500 назад

>А почему не предположить, что как раз у "скифов" (обобщенно - кочевников степи) были в наличие оба гаплотипа?

именно так я и предполагаю: длительная сепарация арьев от прочих индоевропейцев в степи, с ростом частоты их маркера Z93, затем миграция в среднюю азию и потом в индию и иран