Армяне vs Мордва, или снова про индо-европейцев и финно-угров

[pulemjotov]

Снова вернемся к обсуждению идеи-фикс  о неком превосходстве индо-европейцев  над финно-уграми. Это странная идея о том, что таджики, пуштуны и пакистанцы являются бОльшей родней для русских и немцев, чем финны или венгры. Для латыша житель Цейлона роднее, чем живущий рядом эстонец. А для шведа армянин ближе, чем соседний финн

Comments

[reineke_fuchs]

Хоть выкиньте прямую ложь (про "номенклатурного работника" о моем отце и про "армянина" обо мне самом. Какой я "армянин" если во мне только четверть армянской крови, я не знаю армянского и по месту рождения, по воспитанию и по вере - русский). Так Ваши слова будут более основательны.

[pulemjotov]

По поводу Вашего отца выкидывать нечего. Он действительно был журналистом-международником. Вы сами писали, что в СССР с ним "считались". Повторяю - я не собираюсь копаться в биографии Вашего отца. Это уже сделали другие. Я принципиально не перехожу на личности, за исключением необходимого объема для иллюстрации конкретной мысли.

"...Какой я "армянин" если во мне только четверть армянской крови..."Во мне менее четверти венгерской крови, но я считаю себя венгром

[macedonian_dog]

а на чеверть венгр вы по отцовской линии? всмысле дед у вас венгр по отцу?

[pulemjotov]

Извините, я обычно не рассказываю в интернете о своих родственниках. В том числе, чтобы не попадать в положение подобное уважаемому Антону Тер-Григоряну.

[reineke_fuchs]

1. "Номенклатурный работник" - вполне конкретный термин, обозначающий ответственного работника Коммунистической Партии или Советского государства. Мой отец НИКОГДА никаких должностей в Партии или Советском Государстве не занимал. Стало быть - КЛЕВЕТА.

2.Вы можете считать себя кем угодно, хоть альфа-центурианцем, но мы говорим ОБО МНЕ. Я себя на основании четверти армянской крови "армянином" не считаю. И с этим Вам придется считаться.

3. Я вменяю действительно довольно большому числу людей (впрочем, без указания конкретных границ) азиатские примеси. Это вполне распространенный взгляд на русский этногенез. Хоть Гумилева откройте для приличия.

4. Мой отец НИКОГДА не работал в "советской пропаганде", еще одна КЛЕВЕТА.

Привет

[pulemjotov]

1. Неправда ваша. Номенклатурный работник - это работник, назначение которого утверждалось в соответствующем партийном органе. А работник, занимавший должности в Партии или Советском государстве, так и назывался: партийный или советский работник.

3. Гумилева Вы вообще зря привели. Гумилев-то утверждал, что "азиатская примесь" была в русских задолго до революции. Правда, "гентетики" сейчас это пытаются опровергать.
Ну, а я считаю, что большинство русских - потомки финно-угров, обрусевших задолго до революции.
Вы же, со своими соратниками, пытаетесь утверждать, что какая-то мордва вытеснила русских ПОСЛЕ революции. А это, мягко говоря, неправда. И Гумилев этого не подтверждает;)

[reineke_fuchs]

Номенклатурный работник - это ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ партийный или советский работниц, ЛЖЕЦ!

После этой подлости разговор считаю бессмысленным. Его не ведут с заведомыми мерзавцами. Помоги Вам Бог.

[pulemjotov]

А чего вы так нервничаете? Я даже перечитал свой опус. Вашего отца я упомянул только в одной критической фразе:
И человек не видит анекдотичности ситуации - сын советского номенклатурного армянина обвиняет мордву в том, что она заняла место «русской интеллигенции», к которой он относит себя.
Как видно, это не какой-то переход на личости, а конструктивная критика Вашей позиции. Вы обвиняете какую-то мордву в занятии квартир русской интеллигенции. Но так и не ответили на мой вопрос:
Хотелось бы знать фамилию того мордвина, который занял квартиру Тер-Григорянов.Вы недовольны словом "номенклатура"? Я даже готов его заменить, если вы предложите другое слово

[tverbelarusklan]

Это все проплачено. Кое-кто хочет перевести стрелки на финно-угров. C другой стороны есть один очень интересный фильм про венгерскую этническую группу ясов http://www.youtube.com/watch?v=c4HIN3Bo4bA . Хочу услышать ваше мнение.

[pulemjotov]

Ой, зря вы эту тему подняли. Счас набежит стадо осетин...

1. Осетин не уважаю.

2. Не считаю осетин ни потомками аланов, ни родственниками венгерских ясов. Есть мнение, что аланы были тюркским народом. Но за подробностями вам лучше обратиться к ученым-тюркологам.

3. Даже если совр. осетины - потомки аланов, то они полностью деградировали. И совр. осетины не имеют ничего общего со степными кочевниками.

4. Есть единственное доказательство, что язык венгерских ясов - индоевропейский и родственный осетинам.
В 1957 году, когда венгерские ученые находились под полным влиянием "советских товарищей", в Венгерском национальном архиве найден документ якобы 1422 года. В котором якобы были написаны слова языка ясов. Венгерские ученые проконсультировались с советскими коллегами, и выяснилось, что этот язык удивительным образом похож на дигорский диалект осетинского языка (что само по себе чушь - получается, что неписьменный дигорский диалект не изменился за >700 лет).
И этот единственный документ служит одновременно доказательством и того, что

[tverbelarusklan]

"это фальшивка, сделанная в СССР и подброшенная в архив социалистической Венгрии." Но с какой целью!!??

[pulemjotov]

Это проблемы Кавказа. Я в них не силен. Скажу, как понимаю:
Соседние с осетинами тюркские народы - карачаевцы и балкарцы, а также ряд тюркологов, настаивают, что потомками аланов именно карачаевцы и балкарцы.
Навскидку нашел ссылку: http://karachays.com/index/0-44 (там и про венгерских ясов сказано

[reineke_fuchs]

.
Иван Бунин: "Окаянные дни"

"Вставай, подымайся, рабочий народ! Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские. Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: “Cave furem”. На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно"

"Весь, Мурома, Чудь белоглазая… И как раз именно из них, из этих самых русичей, издревле славных своей антисоциальностью, давших столько «удалых разбойничков», столько бродяг, бегунов, а потом хитровцев, босяков, как раз из них и вербовали мы красу, гордость и надежду русской социальной революции. Что ж дивиться результатам?"

Алексей Толстой: "Змей Тугарин"

Абрамов В.К. "ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ИЗ МОРДОВИИ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ"

Чудь, говоришь, белоглазая?

[pulemjotov]

А что, Иван Бунин - авторитет в расологии и лингвистике?
Растроенный человек, у которого отняли его привычный мир, ругает своих обидчиков. При этом он замечает их уродливые рожи.
Он, кстати, врёт. Среди большевиков было полно красивых, чистых лиц. Но дело не в этом. Человек всегда выхватывает из числа врагов уродливые лица. Нельзя исключать и того, что в ходе революции наибольшую активность проявляли социальные низы с "печатью вырождения" на лице.

Лица людей имеют классовые и социальные различия. Зачастую, они значительно больше расовых. Бомж на помойке выглядит не так, как представитель той же расы, заседающий в парламенте.
Бунин же эту социальную составляющую приписал "чувашским, мордовским". Это личная проблема Бунина.

Далее он и вовсе упоминает летописную "Чудь белоглазую" - давно не существующий народ. И это ваш "научный авторитет"?

Re: Чудь, говоришь, белоглазая?

[ddd_9k]

Написал то, что он видел. Очевидец.

[pulemjotov]

1. Язык не связан с генами. По крайней мере пока генетики не открыли "ген языка". На сегодняшний день наш опыт показывает, что люди могут изучить чужой язык, и нет доказательств, что кто-то не смог учить иностранный язык из-за отсутствия соответствующего гена.

2. Я не доверяю "гапло-генетике" по причинам:
а)нерепрезентативность (процент людей, прошедших ДНК-тестирование слишком мал, чтобы по нему судить о целых народах),
б)учет только мужских генов,
в)сомнительная и субъективная интерпретация.

3. "Потомки доиндоевропейского населения это носители гаплогруппы I".
Это ваша интерпретация, ничем не подтвержденная, как и другие интерпретации "гапло-генетиков".
К тому же неверно употребление термина "доиндоевропейские" (см. пункт 1).

4. На всякий случай спрошу Вас: Носителей какой гаплогруппы вы считаете индоевропейцами?

[pulemjotov]

Как индо-европейцы могли завоевать Азию, если там и есть их изначальная территория проживания? А в Китае, Корее, Японии, Вьетнаме, Камбодже их и сейчас нет.
Нордические элементы НЕ характерны для индо-европейцев. Нигде на территории изначального проживания индо-европейцев нет нордидов. Нордиды живут в местах исконного проживания либо финнов, либо кельтов (которые, скорее всего, и есть исконное население Европы, перенявшее индо-европейский язык).
Между прочим само слово "финны" происходит от кельтского "светлый".

R1a, R1b
Хорошо. И процент этих генов близок в немцах и индусах ?
Поскольку я сам не читаю "генетическую" литературу, прошу кратко изложить, каково присутствие этих генов:
а)в ирландцах,
б)в немцах,
в)в норвежцах,
г)в индусах,
д)в персах,
е)в осетинах.