Технологии обеспечения стабильности или Выдохи господина ПэЖэ

[profi]

Нехемия Штрасслер жжОт по поводу свежих экономических инициатив нашего премьера, а также всего остального. Мне со Штрасслером (как это часто бывает) спорить совсем не хочется. Прав, хотя и "почвенник". Впрочем - судите сами (English).  המאמר המקורי  Пересказ по-русски.

It was the economic issue that Netanyahu dealt with this past week. After

Comments

[jelnovar]

Хорошо, все плохо хуже некуда, вот-вот грянет катастрофа. Вроде ее ,катастрофу обещали в первый же год нынешнего правительства, теперь предсказания сдвинулись на четвертый, но отменять же такое замечательное предсказание. Делать-то чего?

[jelnovar]

Я знаю, что вы не считаете его мазохистом. Знаю даже, что дураком не считаете. Но почему-то Вы настаиваете на совершенно нелогичном варианте. Ведь коалиция с Кадимой была выгодна и с точки зрения "выживанства" тоже. Зачем же ему от нее отказываться, если бы она была возможна?
Также и во всем-Вы почему-то представляете дело так, будто вот есть хороший вариант на поверхности, а он зачем-то выбирает плохой, из-за выживанства. Причем не объясняя, каким образом плохой вариант обеспечивает это выживанство...Почему не принять простое объяснение-из реальных вариантов он выбирает наименее плохой?
Критиковать его можно за другое, за то, что он не ищет нестандартных решений, не пытается перерубить узел. Это-да.

[profi]

Тут нужно четко определить, хороший и плохой варианты - ДЛЯ КОГО?

Вариант коалиции с Кадимой и Аводой мог быть хорошим для страны, но с точки зрения выживанства он был совсем не оптимален. Там и реально возвращающаяся к власти Кадима с Ципи во главе, и почти гарантированный внутренний бунт в Ликуде (все те же Даноны-Элькины) против возможных нестандартных ходов такой коалиции - ВСЁ было для Натаньяху более опасно (с точки зрения выживанства, естественно). Поэтому он (Нетаньяху) выбрал более надежный для себя вариант. И не прогадал! Как политикан - гроссмейсер. С этой позиции я его оцениваю очень высоко. Гораздо выше, чем его предшественника, тоже типичного выживанца.

[jelnovar]

Так в том-то и дело, что коалиция с Кадимой была очевидна выгодна и для него тоже!! В этом и слабость Вашей теории "выживанства". Он мог бы править практически без оппозиции, имея запасной вариант в любой момент создать коалицию с "естественными" партнерами. Никакого бунта в Ликуде не было бы ,как не было его из-за коалиции с Аводой ,из-за Бар Илана, из-за замораживания. Идейных фанатиков Нетаниягу в Кнессет не пустил. А Эльктн с Данноном кривлялись бы на партийный собраниях перед "идеологическим" ядром, но на решительные шаги бы не пошли.

[profi]

Вот совсем в такой благостной картинке не уверен.

Вы не достаточно корректно истолковали причины возможного внутреннего бунта, о котором я говорил. Потому что полностью абстрагировались от возможных решений, на которые присоединившаяся мощная фракция Кадимы толкала бы премьера. Равно как абстрагировались от усиления Кадимы, непосредственно грозящего "выживанию" нетаньяху в кресле премьера.

[jelnovar]

История показывает, что вторая партия в ПНЕ никогда не приходила к власти на следующих выборах. И это легко объяснимо. Это по повду усиления Кадимы. Так что с этой стороны Нетаниягу бояться быдо нечего.
По поводу "шагов", на которые Кадима его якобы толкала бы. Во-первых, такая формулировка предполагает, что сам по себе он этих шагов бы не совершил. Что заставляет усомниться, так ли хороши эти шаги..
Возвращаясь к гипотетическому бунту в Ликуде-мне трудно представить себе "шаги", более раздражающие избирателей Даннона, чем замораживание. Однако же бунта не было. Если же Вы говорите о постоянном урегулировании то...Это уже из области малореального. Урегулирования не достигли за 100 лет, смешно это списыватьна состав нынешней коалиции.

[profi]

Ну, если Вы полагаете, что вектор нашего развития модет быть только таким - маленьким, кривым и робким, то все развивается к лучшему. Тогда следует предположить, что премьеру Нетаньяху когда-нибудь поставят золотой памятник. Вот только кто поставит? Евреи? Не знаю, не знаю.

[jelnovar]

(несколько шокировано)
Какое отношение эта реплика имеет отношение к теме разговора? Нет, вектор развития не обязан быть таким, но эта ветка не про вектор развития вообще, а про действия с учетом состава Кнессета, а еще конкретней-составление коалиции

[profi]

Реплика отвечает на это Ваше замечание:

такая формулировка предполагает, что сам по себе он этих шагов бы не совершил. Что заставляет усомниться, так ли хороши эти шаги..... Если же Вы говорите о постоянном урегулировании то...Это уже из области малореального. Урегулирования не достигли за 100 лет, смешно это списывать на состав нынешней коалиции.

И все бы ничего, но нет у нас такой роскоши - торопиться медленно. И это напрмую связано с коалицией и ее действиями. Время и пространство уплотнились. Зажимая нашу старну в очень неприятное кольцо. Если бы не это, то меня, возможно, все бы устроило. Потому что в моем микромире ничего критического, к счастью, не происходит. Но я, как дурк, пробую смотрпеть дальше и глубже. И от этого мне становится не по себе. Дети, бизнес, все-таки. Не спрячешься в норке или хедер атум.

[jelnovar]

Я понял, на какую реплику был ответ, я не понял связи между ответом и репликой. Вы говорили о каких-то шагах, на которые Кадима могла толкнуть Нетаниягу, и которые могли бы вызвать бунт в Ликуде. Вот я и не могу понять, что это за шаги такие.

[profi]

Ну, например, на озвучивание контура разграничения и полный запрет на строительство за пределами этого контура. Активные дейстия по уничтожению ХАМАС. Сворачивание безумной пропагандистской кампании по иранской угрозе. Ограничение финансирования харедим. Смягчение ситуации с турками.

Да мало ли на что могла бы решиться широкая коалиция, котрую не держат за яйца Либерман и "естественные партнеры"!

[jelnovar]

Из всего списка только п. 1 мог вызвать бунт в ликуде (и то вряд ли, но это уже ИМХО). Поскольку, будучи у власти, Кадима этот ничего подобного не делала, не вижу причин, почему она на этот раз должна была толкать на этот шаг.
В общем, пока что теорию, будто Нетаниягу не пошел на коалицию с Кадимой из-за опасения бунта в Ликуде прожолжаю считать необоснованой.

[profi]

"Теория" описывает гипотетическую ситуацию, которая наверняка бралась в расчет при анализе вероятностей. Я и не утверждал, что опасение гипотетического бунта в Ликуде - это основной фактор не-создания широкого коалиционного правительства. Но - один из. К которому, несомненно, добавляются все остальные. В числе которых личные амбиции, нежелание делиться властью с сильным (на тот момент) конкурентом и проч. и проч. В совокупности мы получили то, что получили. Нетаньяху СВОИ задачи решил самым блестящим образом. СВОИ. Личные.

[jelnovar]

Мне нечего добавить. Не понимаю, почему Вам там необходимо настаивать именно на этой версии..

[profi]

Потому что я вижу результат. Никакие иные мотивы, более возвышенные и достойные, этот результат объяснить не могут. Потому что он был заложен в принятом решении by default. Или имманентно, как любит говорит Дима Быков. Следовательно, о судьбе старны и народа никто особенно не задумывался (при этом я, заметьте, и вторую сторону от ответственности не освобождаю. Но этотут off top). Поинмаете, даже нестабильность ситуации в Египте очень многим буда наглядна уже три года назад. А то и больше. То же - и насчет Сирии. Не говоря уже про Иран. Т.е. все сложности, которые сейчас обостряют ситуацию, делая какие-то вопросы практически неразрешимыми, уже 3 года назад реально были известны. Тем не менее наши говнополитики привычно решали свои собственные проблемы. И сейчас продолжают это делать. Вот так храмы и рушатся. Изнутри. Пока одни фанатики (или выживанцы, для результата безразлично) рубятся с другими, еще более фанатичными и глупыми, снаружи приходит хам, и всех оставшихся в живых вырезает. И храм рушит.

[jelnovar]

Вот это я не приемлю. Не может в обсуждении коалиции Ликуд-Кадима позиция Кадимы быть офф-топом.
По поводу остального. Я убежден, что истина не находится в полюсах. Не "решают только свои проблемы" и не "жертвуют жизнью ради идеалов". Очевидно, при принятии решений, люди вообще и политики в частности руководствуются разными, спутаными в клубок соображениями, как принципиальными, так и личными. Так было и будет всегда. Бессмысленно жаловаться на то, что у политиков есть личные амбиции. В том числе.